Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en je opgegeven geboortedatum en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

Keyser Suze

China credit bubble op springen!

Recommended Posts

Wat blijkt, een Eigenaar van een pand in China heeft dat aan meerdere bedrijven verhuurd. De eigenaar is failliet. Meerdere bedrijven zijn nu de dupe. Dat gaat om honderden miljoenen. Een gedupeerde Chinees heeft zich van het leven beroofd. En dit is het topje van de ijsberg die China te wachten staat zegt Zerohedge. Lees het hele stuk: http://www.zerohedge.com/news/2014-03-11/magic-collateral-frank-look-sheer-credit-horror-about-be-unleashed-china

 

"Magic" Collateral: A Frank Look At The Sheer Credit Horror About To Be Unleashed In China

31 Mar 2014, Rmb196mn borrowed by Magic Property & arranged by CITIC Trust

 

Details: invested in an office building in Chongqing. The Chongqing developer ran into financial problems in mid-2013. CITIC Trust tried to auction the collateral but failed to do so because the developer has sold the collateral and also mortgaged it to a few other lenders.

 

Potential outcome: The developer and the trust company may share the repayment.

 

Reasons: 1) When CITIC Trust sold the product, it did not specify the underlying investment project. 2) The local government has intervened, fearing social unrest. A local buyer of a unit in the office building committed suicide as he/she could not obtain the title to the property due to the title dispute between the trust and the developer.

3

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Grappig.....of NIET? The story continous....China heeft last van zijn huizenbubble. KLIK.

 

Cash-strapped Chinese are scrambling to sell their luxury homes in Hong Kong, and some are knocking up to a fifth off the price for a quick sale, as a liquidity crunch looms on the mainland.

 

De rijke Chinezen schijnen massaal hun dure appartementen te slijten, voor veel lagere prijzen dan dat ze het hebben gekocht. Oorzaak lijkt te zijn de krapte op de Chinese geldmarkt. Ook de constructie van geld lenen op geld lenen op geld lenen (of op bezittingen, kolenmijnen, fabrieken) begint scheurtjes te vertonen - er is veel geld geleend om heel veel investeringen te betalen. Ook is er veel geld geleend bij schaduwbanken. Ponzi kan niet volgehouden worden natuurlijk met een economische groei die van bijna 10% een paar jaar geleden nu toch echt rond de 7.7% is (of eronder begint te duiken). En de schuld is gigantisch toegnomen.

 

China’s private sector debt has increased from 115% of GDP in 2007 to 193% at the end of 2013. That 80% increase over five years compares to the U.S.’s 26% in 2000-2005. In recent years, only Spain and Ireland have achieved debt growth greater than China’s. Every year, China is now adding $2.5 trillion of private sector debt to a $9.7 trillion GDP.

 

[ATTACH=CONFIG]9013[/ATTACH]

 

Enfin, als de Chinezen hun dure appartementen ver onder de prijs beginnen te verkopen in Hong Kong en diverse wereldsteden èn de effecten van de investeringsbubble AKA schaduwbankcrisis begint zich te wreken, dan is de komende crisis pas echt in de maak. Waar sommige deskundigen nog zeggen dat China nu vooral veel grondstoffen aan het kopen is als een soort van investering, vrezen anderen het ergste. Zoals een gevleugelde uitspraak zegt:

 

Ho Lee Fuk .....Sum Ting Wong

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Ja, dat zijn fraaie berichten @Keyser Suze,

 

Het Chinese wonder blijkt een farce te zijn. Dat wisten we natuurlijk al een tijdje, maar nu begint het fundament toch af te brokkelen en te scheuren. Een financiële reset in China, wat gaat dat met de wereldeconomie doen? Amerika kan eigenlijk ook niets meer hebben. Zij zitten in een te diep met schuld geladen bootje, het vlakke water staat tot aan het dolboord. Het minste geringste golfje zal over de rand slaan... en ondertussen zie je het weer betrekken, wolken pakken samen.

 

Ho Lee Fuk!

 

Toch jammer, zijn wij net uit de crisis, krijg je dit weer....

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Ik ben gelukkig niet zo bekend met de werkwijzes van financiele instituten maar kunnen ze niet gewoon schulden tegen elkaar wegstrepen? Voorbeeld: stel China krijgt 200miljard van USA en USA krijgt 200miljard van China dan kunnen ze toch gewoon die schulden opheffen en klaar? of bekijk ik het nou te simpel? En elk land moet gewoon alle banken in dat land nationaliseren, dan kunnen ze nog veel meer schulden wegstrepen lijkt mij (is misschien wel niet helemaal legaal maar het is nu toch al een zooitje), problems solved :)

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Ik ben gelukkig niet zo bekend met de werkwijzes van financiele instituten maar kunnen ze niet gewoon schulden tegen elkaar wegstrepen? Voorbeeld: stel China krijgt 200miljard van USA en USA krijgt 200miljard van China dan kunnen ze toch gewoon die schulden opheffen en klaar? of bekijk ik het nou te simpel? En elk land moet gewoon alle banken in dat land nationaliseren, dan kunnen ze nog veel meer schulden wegstrepen lijkt mij (is misschien wel niet helemaal legaal maar het is nu toch al een zooitje), problems solved :)

 

Beter idee. Alle schulden opheffen. Goud standaard invoeren. Klaar.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

zo zeg.....dat gaat hard!

 

Overnight, Hong Kong's The Standard reported that in addition to the solar, coal and real-estate developer companies that are on everyone's radar as potential future bankruptcy candidates, one can also add steel makers to the list, with its report that Highsee Group, the largest private steel makers in Shanxi province has defaulted on CNY3 billion of debt, unable to repay its bonds on time.

 

En dit zijn de bedragen die nog uitstaan aan schuld (zie tabel, die ik gestolen heb van Zerohedge). De Shit zal de Ventilator raken. En aangezien dat een Made in China ventilator is, zal die waarschijnlijk niet robuust genoeg blijken..........De situatie in Oekraïne is explosief op een hele andere wijze, maar dit ziet er ook niet lekker uit. SHTF as we speak en aan de tabel te zien zal het ergste nog moeten komen.......ik ga maar vast loempia's inslaan, die zullen wel onbetaalbaar worden.

[ATTACH=CONFIG]9014[/ATTACH]

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Klinkt nasty, KS! Ik snap alleen niks van het plaatje, wat het wil zeggen, can you explain?

 

Het is de hoogte van aflopende 'leningen' die uitstaan bij de bank. Uitgedrukt in miljarden Renminbi. Wat ik niet weet, is of er alleen de leningen in zijn verwerkt van de centrale bank en andere officiële Chinese bakken, of ook van buitenlandse investeerders. Sowieso zijn de schaduw leningen er niet in verwerkt. En zoals we de Chinezen kennen, worden cijfers altijd opgepoetst.

 

De bedrijven die deze schulden moeten terugbetalen, zijn bij voorbeeld staal fabrieken. Dat is een van de grootste industrieën in China die enorm is gegroeid de afgelopen tien jaar. De afgelopen twee maanden echter, is er nauwelijks staal verkocht. Vandaar ook het failliet van de genoemde staalfabriek. Er zullen er nog wel een aantal volgen. Met name de industrieën met veel productie maar weinig winst marge [beton, staal, cement, kolen] gaan het moeilijk krijgen.

 

In de afgelopen twee jaar, is de verkoop aan China van zware vrachtwagens en grond bewerking materieel [bulldozers] en rubber banden en zo, flink afgenomen. De groei is eruit en nu komt de rekening. Lees ook de linkjes naar de originele artikelen.

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Het is de hoogte van aflopende 'leningen' die uitstaan bij de bank. Uitgedrukt in miljarden Renminbi. Wat ik niet weet, is of er alleen de leningen in zijn verwerkt van de centrale bank en andere officiële Chinese bakken, of ook van buitenlandse investeerders. Sowieso zijn de schaduw leningen er niet in verwerkt. En zoals we de Chinezen kennen, worden cijfers altijd opgepoetst.

 

De bedrijven die deze schulden moeten terugbetalen, zijn bij voorbeeld staal fabrieken. Dat is een van de grootste industrieën in China die enorm is gegroeid de afgelopen tien jaar. De afgelopen twee maanden echter, is er nauwelijks staal verkocht. Vandaar ook het failliet van de genoemde staalfabriek. Er zullen er nog wel een aantal volgen. Met name de industrieën met veel productie maar weinig winst marge [beton, staal, cement, kolen] gaan het moeilijk krijgen.

 

In de afgelopen twee jaar, is de verkoop aan China van zware vrachtwagens en grond bewerking materieel [bulldozers] en rubber banden en zo, flink afgenomen. De groei is eruit en nu komt de rekening. Lees ook de linkjes naar de originele artikelen.

 

Oh nou kijk nou eens, op mijn wenken bediend. Caterpillar (die stoere bulldozer club) ziet de verkopen dalen.....http://www.zerohedge.com/news/2014-03-20/caterpillar-global-retail-sales-continue-sliding-drop-15th-month-row-latam-tumbles

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Hele goede post KS !

 

Ik merk ook in mijn omgeving dat veel mensen wel een dreiging van bv een oorlog kunnen bevatten of willen inzien, maar dat de risico's van de financiele toestand veel moeilijker voor te stellen zijn en zwaar onderschat worden.

 

Een kogel die iemand dood of bommen en erger zijn blijkbaar zaken die mensen zich wel voor de geest kunnen halen.

Wat het inhoud als ons financiele systeem instort en dat die impact wereldwijd wel eens binnen twee weken even groot of groter kan zijn dan een oorlog is blijkbaar voor veel mensen niet voor te stellen.

 

En toch staat er een financiele gebeurtenis op stapel die we domweg in omvang nog nooit gezien hebben.

Die gebeurtenis hoeft niet met zekerheid de ineenstorting van de huidige beschaving te betekenen maar de kans is redelijk groot aan het worden.

We willen de noodzakelijke maatregelen niet nemen en we gokken door maar steeds meer in te zetten dat we vanzelf een keer moeten winnen.

De risico's worden groter en dus wordt een grotere inzet verantwoord gevonden.

 

Dit spel gaat door totdat er blijkbaar een herstel komt, of de boel onhoudbaar in elkaar donderd.

En ik zie momenteel niet meer hoe dat herstel er uit moet zien, er zijn zo enorm veel schulden en bubbles dat er geen echte oolossing meer mogenlijk lijkt.

 

De impact van dat mogelijk ineenstortende systeem is zo groot dat niemand er echt over durft te praten, de spanningen worden echter wel steeds zichtbaarder, en door die spanningen komen er weer extra risico's bij zoals een mogelijk conflict of zelfs een nieuwe wereldoorlog.

 

Het systeem moet een reset krijgen.

Dat kan door veel schulden kwijt te schelden, dat willen de schuldenaars vaak wel maar de schuldeisers weer minder snel, en bv door alle verrotte fiat munten te vervangen revalueren.

Echter door de enorme verwevenheid en belangen denk ik dat we nooit uit zo'n revaluatie zullen komen, niemand zal vrijwillig veel willen inleveren en altijd een reden weten waarom de andere wel veel moeten inleveren enz enz.

 

En dus is de kans groot dat we het op de gebruikelijke manier oplossen, door gaan totdat het klapt, iedereen behalve jezelf de schuld geven, en een hele lange tijd van veel ellende, en met wat pech ook nog een flinke oorlog....

 

Prep ze,

K a n s

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Goede artikelen @ KS

 

Ben benieuwd hoe lang China (en de rest vd wereld ook eigenlijk) het gaat volhouden voordat de bubble echt barst.

 

Wat betreft de schulden stapel: De benodigde reset op de wereldwijde schulden stapel en een nieuw systeem zullen pas komen na een crash helaas (ik dacht dat voorkomen beter was dan genezen?).

Daarnaast hoop ik dat het niet de huidige machthebbers zijn (die achter de schermen aan alle touwtjes trekken) die straks weer een nieuw systeem (in hun voordeel) naar voren gaan schuiven.

 

Een gold backed nieuw currency system zou ik het liefst ook koste wat koste willen tegenhouden. Rhetorical question: wie bezit het goud? Food for thought!

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Beter idee. Alle schulden opheffen. Goud standaard invoeren. Klaar.

 

Een goudstandaard is een stap in de goede richting maar nog niet de juiste oplossing. Ik heb me de afgelopen 3 maanden ingelezen in 'Freegold' en dit klinkt als een beter alternatief dan wat jij voorstelt. Een goudstandaard zal niks anders betekenen dan dat geld schaars zou worden. Om geld te lenen zul je dan een hele hoge rente moeten betalen (simpel vraag en aanbod brengt deze hoge prijs dan tot stand).

 

Enkele redenen waarom een goudstandaard niet werkt is 1 Omdat je hiermee de hele economie stil gooit die momenteel loopt op geldcirculatie en 2 je met een goudstandaard niet voorkomt dat wederom 'schuld' zal ontstaan. Deze onderstaande quote uit de freegold forums somt het mooi op:

 

''Even if we have a pure gold system, human nature will find a way to turn it into securities. In doing so we will - - come hell or high water - - lend more gold than we have and borrow more than we can pay back. One has but to return to the history books to see it all in plain print. Over and over again, we start with a solid gold foundation and soon degrade it into trash. It's not just the American way,,,,, it's the world's way.''

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Een goudstandaard is een stap in de goede richting maar nog niet de juiste oplossing. Ik heb me de afgelopen 3 maanden ingelezen in 'Freegold' en dit klinkt als een beter alternatief dan wat jij voorstelt. Een goudstandaard zal niks anders betekenen dan dat geld schaars zou worden. Om geld te lenen zul je dan een hele hoge rente moeten betalen (simpel vraag en aanbod brengt deze hoge prijs dan tot stand).

 

Enkele redenen waarom een goudstandaard niet werkt is 1 Omdat je hiermee de hele economie stil gooit die momenteel loopt op geldcirculatie en 2 je met een goudstandaard niet voorkomt dat wederom 'schuld' zal ontstaan. Deze onderstaande quote uit de freegold forums somt het mooi op:

 

Een ander, briljant idee van mij, is werk uren te verhandelen. Dus bijvoorbeeld stellen we één uur administratie op 10 punten. Loodgieter is bijvoorbeeld 25. Zo kan een brood 8 punten kosten. Of 4. Dokter bezoek is 80 punten hahahaha.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Een ander, briljant idee van mij, is werk uren te verhandelen. Dus bijvoorbeeld stellen we één uur administratie op 10 punten. Loodgieter is bijvoorbeeld 25. Zo kan een brood 8 punten kosten. Of 4. Dokter bezoek is 80 punten hahahaha.

 

Een beter begin lijkt me het 'gokken' in het grote casino door banken aan banden te leggen en de manipulatie van de goudmarkt te stoppen :)

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Zolang er nog vertrouwen is, zal het zo'n vaart niet lopen. Er is cash zat momenteel in de wereld, daar hebben de (centrale)banken wel voor gezorgd. Ik zie het eerder een probleem worden in Rusland. Poetin heeft bewezen een onbetrouwbare partner te zijn en nu halen alle internationale bedrijven hun geld daar weg. Dat gaat op termijn grote problemen geven m.b.t. de Roebel.

 

China heeft volgens mij voldoende cash en goud ingeslagen de afgelopen jaren om een run op te kunnen vangen. Al met al, als dit gebeurt ligt hyperinflatie ook op de loer.

 

Het lijkt wel of de wereld aan het wachten is, welk land er als eerste omvalt.:(

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Begin dit jaar hier te lezen: http://www.zerohedge.com/news/2014-02-08/how-dangerous-china%E2%80%99s-credit-bubble-world

 

No-one knows for sure how big a problem China's economy will eventually face due to the massive credit and money supply growth that has occurred in recent years and no-one know when exactly it will happen either. There have been many dire predictions over the years, but so far none have come true. And yet, it is clear that there is a looming problem of considerable magnitude that won't simply go away painlessly. The greatest credit excesses have been built up after 2008, which suggests that there can be no comfort in the knowledge that 'nothing has happened yet'. Given China's importance to the global economy, it seems impossible for this not to have grave consequences for the rest of the world, in spite of China's peculiar attributes in terms of government control over the economy and the closed capital account.

 

Zoals ik hierboven ook al meldde, is het lenen van geld in de Chinese schaduw economie gigantisch. Hier een mooie tabel:

 

[ATTACH=CONFIG]10391[/ATTACH]

 

Wat mij verder opviel, is dat de eerder genoemde tegenvallende resultaten van Caterpillar, steeds slechter werden. Er is een nog immer dalende verkoop van grote graafmachines - en dat blijkt een hele aardige graadmeter voor economische activiteit volgens sommigen.

 

Historically, sales for construction equipment manufacturer Caterpillar have been a pretty good indicator of where the global economy is heading next. Unfortunately, sales were down 13 percent last month and have now experienced year over year declines for 17 months in a row.

 

Oeps.....de rest van de 27 redenen waarom America in de problemen is kun je hier lezen. Daar wordt je niet vrolijk van. http://www.zerohedge.com/news/2014-05-21/27-huge-red-flags-us-economy

 

Maar....die recente gas deal tussen China en Rusland zou

A. het nekschot kunnen zijn voor Caterpillar (een 'pillar' van de Amerikaanse economie) omdat Russische en Chinese bedrijven zelf het zware materieel gaan produceren voor hun pijpleiding

Finally, here is why the next company to feel the "costs" of US sanctions will not be Russian, but America's own Caterpillar: If sanctions tightened, Volga Group construction units may seek equipment suppliers in China to replace U.S. cos. such as Caterpillar

Which of course would be even more bullish for CAT as it would force management to lever up even more and to buyback a record amount of its own shares just to give the impression that collapsing revenue and future business prospects is the most bullish thing that could happen to the industrial giant.

en B. Wel eens een gigantische stimulans kunnen geven aan de Chinese (en Russische) economie, met name de staal industrie waar beide landen zwaar op leunen. Een Exorbitant rijke Russische handelaar noemt de gasdeal China-Rusland: "Economically it’s the most important event of the past decade."

 

Kunnen de Chinezen het tij keren? Of gaat de schaduw economie, onder invloed van wereldwijde krimp, China de das om doen? Ook de onrust en bijna oorlog met Vietnam, de verslechterde relaties met Noord Korea, doen China geen goed. En ach....in een wereld waar de huidige economie draait op groei, kan het lang of kort duren maar dit systeem gaat op zijn bek. Het zou niet raar zijn als de overtrokken Chinese economie op ploffen staat en dat de truc met het olieplatform bij Vietnam en de deal met de Russen slechts de voortekenen zijn van een vallend / falend systeem.

G - oud

O - lie

D - efensie

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Het zijn goede berichten KS.

Het is een zooitje.

 

Maar het lijkt er op dat mensen het niet willen zien of snappen.

Het is blijkbaar moeilijk voor te stellen wat het inhoud.

Wat is het probleem wat stellen die getallen voor?

 

Velen redeneren in de richting van: ok als ik teveel schulden maak dan ga ik failliet of krijg ik een schulden sanering en we gaan weer verder?

Ze snappen niet wat er nou echt mis kan gaan met teveel geld drukken, ok dan krijgen we mischien wat inflatie...

Ik zie nog steeds mensen die denken dat een hoog minimumloon alles oplost, zonder zich af te vragen waar dan het geld of beter de toegevoegde waarde vandaan moet komen.

Zolang het merendeel van de mensen niet snappen wat fiatgeld inhoud wat de banken nou precies doen en wat bv geld lenen nu precies in praktijk betekent dan zal ook de rest maar moeilijk landen?

 

Dus ik snap de vraag van @houthe ook wel:

Waarom kunnen we niet gewoon even alles resetten?

 

Tja dan wil ik aan houthe vragen wat jij ervan vind als jou pensioenpotje of je spaartegoeden op de bank gebruikt worden om ergens een openstaande lening te vereffenen?

Want schulden hebben altijd twee partijen en als de schuldenaar het geld niet heeft en de uitlener toch zijn geld terug wil zal het dus ergens vandaan moeten komen?

Het is namelijk niet zo dat ik jou 1 euro moet geven en jij mij 1 euro, landen hebben schulden gemaakt door het geld te lenen/creeren en dat moet dus nog verdient worden (de arbeid moet nog gedaan worden).

 

In geval van landen die bij elkaar schulden hebben wordt het wat moeilijker.

Amerika heeft wat schulden uitstaan.

Die zijn uitgedrukt in Dollars.

Omdat Amerika zijn eigen Dollars kan bijdrukken, kunnen ze dus elke schuld altijd aflossen.

Alleen weet iedereen dat als ze alle schuld nu aflossen door maar al die dollars te drukken die dollar minder waard is dan een velletje wc papier ( zwaar onderschat geld trouwens)

 

En dus zie je nu dat China geen dollars wil maar zaken zoals goud of land of gebouwen enz.

Maar als die dollar alsnog in waarde daalt omdat Amrika overal schulden heeft en maar dollars blijft bijdrukken, dan worden landen als China boos.

Ze kunnen met al die dollars te weinig terug kopen vinden ze.

Ze hebben voor een dollar een zak wasknijpers verkocht maar kunnen nu met die dollar nog maar een zandkorrel terug kopen (extreem voorbeeld van inflatie).

En daar kunnen beide partijen dus niks aan doen?

 

Zal Amerika daar geen problemen mee hebben, China wel?

En dan krijg je dus dat China goedschiks of kwaadschiks een andere oplossing zal willen.

En zo ontstaan bv oorlogen.

 

We zijn nog niet op dit punt maar de dollar is wel heel sterk die kant aan het opgaan.

Dat zien alle schuldeisers ook.

En dat verklaart een deel van de huidige spanningen.

Die spanningen zijn op financieel vlak al oorlogen, denk aan de term valutaoorlog.

 

We merken daar nog weinig van, ik merk daar al heel veel van maar ik wil het dan ook zien, maar dat gaat dus niet lang meer duren.

Alleen moet je al die kleine veranderingen wel willen zien en de grote lijn erin willen ontdekken.

Er wordt al heel veel over gepost.

Maar als je alles afdoet onder het excuus ze laten het toch niet ontploffen enz.

Dan heeft wat we ook posten weinig zin denk?

 

Prep ze,

K a n s

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

https://www.amsterdamgold.com/info/goudnieuws/nieuws/wie-leent-amerika-al-dat-geld/

 

VS haalt allerlei trucs uit. Er is ook sprake om een platina munt van 1 miljard dollar te maken. Voor briefgeld is het schuldenplafond van toepassing, maar voor munten gelden andere regels. Dit kan op den duur alleen maar ploffen als partijen massaal dollars dumpen en het vertrouwen opzeggen.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Een reset van 't huidige systeem is ook geen oplossing, het system is "broken by design". Resetten is gewoon opnieuw beginnen met datzelfde verrotte systeem. Duurt 't wel weer een tijdje voordat we weer in dezelfde shit zitten, maar dat komt dan gegarandeerd.

 

Concepten als rente en fractionele reserves zijn gewoon simpelweg debiel en onmogelijk in een gezond systeem.

 

Een reset is geen oplossing; er moet een nieuw systeem komen. Het huidige systeem heeft maar 1 doel: het rijk maken van de eigenaars van de centrale banken. De Rothschilds e.d. dus. Regeringen wereldwijd moeten samenwerken en in 1 klap:

 

- alle bezittingen van die centrale bankiers afnemen en die terug verdelen onder de bevolking;

- alle centrale banken nationaliseren (zodat de geldscheppende macht weer in handen van de overheid is, ipv prive families);

- rente per direct verbieden;

- fractionele reserve per direct verbieden, banken moeten 100% veilig zijn;

- alle openstaande schulden per direct als afgelost verklaren.

 

Dit is slechts een begin, geen eindoplossing.

 

De belasting kan hierna flink omlaag (want er is geen staatsschuld meer waar stevige rente over betaald moet worden). Hierna kan het basisinkomen ingevoerd worden en 't belastingsysteem en uitkeringen en subsidie systeem enorm vereenvoudigd worden waardoor er zelfs meer geld over blijft. Ieder mens heeft recht op onderdak, water, voedsel e.d., voor luxe zal je gewoon moeten werken, net als nu.

 

Op de lange termijn zullen we van geld af moeten, net als ruilhandel heeft geld z'n tijd gehad. We moeten naar een beter systeem toe, waarin iedereen gewoon kan leven zonder constante financiele druk, waarin vooruitgang en groei van de mensheid centraal komt te staan, ipv het verwerven van bezittingen en macht.

 

Dat is uiteraard niet iets wat zo 1,2,3 kan gebeuren, maar waar we op termijn wel heen zullen moeten werken.

 

Geld is een dood einde, goud net zo goed.

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Beste @Enki

 

Plus punten:

Een reset geen oplossing is

Er een nieuw systeem moet komen

Het afpakken van de bezittingen van banken en terug geven aan het volk (niet onredelijk wel redelijk onmogelijk)

Het fractioneel bankieren veranderen (zal heel moeilijk worden)

Dat eea het begin is en geen oplossing.

 

Je opmerking dat we iets anders dan bezittingen en macht moeten nastreven ben ik het wel helemaal mee eens ( maar je zult de mens niet zomaar even veranderen denk?)

 

Min punten:

De rest is redelijke onzin, onrealistisch, en ongefundeerd.

 

Bv:

 

Waarom is rente iets slechts?

Het ligt denk aan meerdere factoren.

Tegenovergestelde waarom zou jij iets aan iemand anders beschikbaar stellen zonder daar een vergoeding voor te vragen?

( de huidige realiteit rente vragen over geld dat er niet si is natuurlijk wel een slecht idee, niet voor de gene die die rente vraagt trouwens...)

 

Of iedereen heeft recht op een dak en eten?

Ok en als iedereen een dak en eten heeft ( hoe ze daar aan komen weet ik trouwens niet)

Wie gaat dan voor de nieuweling ( geboortes of mensen die ook in het eden willen wonen) voor dat dak en eten zorgen?

 

Is het nu zo moeilijk voor te stellen dat zo'n utopia niet bestaat?

Als niemand iets hoeft te doen wie gaat er dan voor die mensen die niks doen zorgen?

 

Lees eens mijn slechte post over rechten en plichten waar ik dat probeerde aan te halen.

De ene zijn rechten zijn bijna altijd de ander zijn plichten.

Dus het is onmogelijk dat er alleen zo iets als rechten kan zijn.

 

Heel simpel:

Het recht dat iedereen gelukkig mag zijn

 

Wie is tegen?

 

( lekker extreem maar duidelijk voorbeeld?)

En wat nou als dat voor iemand een jong meisje is om hem gelukkig te maken wie gaat zich dan beschikbaar stellen?

( ja er zijn 'mensen' die pas gelukkig kunnen zijn van andersmans ellende)

 

Net zo voor een basis inkomen of dak of eten?

 

 

Eigenlijk jammer want die eerste punten zijn wel erg goed !

En had ik eigenlijk best een kuddo voor willen geven.

Sterker dat doe ik gewoon.

 

Prep ze,

K a n s

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Het zijn goede berichten KS.

Het is een zooitje.

 

Maar het lijkt er op dat mensen het niet willen zien of snappen.

Het is blijkbaar moeilijk voor te stellen wat het inhoud.

Wat is het probleem wat stellen die getallen voor?

 

Velen redeneren in de richting van: ok als ik teveel schulden maak dan ga ik failliet of krijg ik een schulden sanering en we gaan weer verder?

Ze snappen niet wat er nou echt mis kan gaan met teveel geld drukken, ok dan krijgen we mischien wat inflatie...

Ik zie nog steeds mensen die denken dat een hoog minimumloon alles oplost, zonder zich af te vragen waar dan het geld of beter de toegevoegde waarde vandaan moet komen.

Zolang het merendeel van de mensen niet snappen wat fiatgeld inhoud wat de banken nou precies doen en wat bv geld lenen nu precies in praktijk betekent dan zal ook de rest maar moeilijk landen?

 

Dus ik snap de vraag van @houthe ook wel:

Waarom kunnen we niet gewoon even alles resetten?

 

Tja dan wil ik aan houthe vragen wat jij ervan vind als jou pensioenpotje of je spaartegoeden op de bank gebruikt worden om ergens een openstaande lening te vereffenen?

Want schulden hebben altijd twee partijen en als de schuldenaar het geld niet heeft en de uitlener toch zijn geld terug wil zal het dus ergens vandaan moeten komen?

Het is namelijk niet zo dat ik jou 1 euro moet geven en jij mij 1 euro, landen hebben schulden gemaakt door het geld te lenen/creeren en dat moet dus nog verdient worden (de arbeid moet nog gedaan worden).

 

In geval van landen die bij elkaar schulden hebben wordt het wat moeilijker.

Amerika heeft wat schulden uitstaan.

Die zijn uitgedrukt in Dollars.

Omdat Amerika zijn eigen Dollars kan bijdrukken, kunnen ze dus elke schuld altijd aflossen.

Alleen weet iedereen dat als ze alle schuld nu aflossen door maar al die dollars te drukken die dollar minder waard is dan een velletje wc papier ( zwaar onderschat geld trouwens)

 

En dus zie je nu dat China geen dollars wil maar zaken zoals goud of land of gebouwen enz.

Maar als die dollar alsnog in waarde daalt omdat Amrika overal schulden heeft en maar dollars blijft bijdrukken, dan worden landen als China boos.

Ze kunnen met al die dollars te weinig terug kopen vinden ze.

Ze hebben voor een dollar een zak wasknijpers verkocht maar kunnen nu met die dollar nog maar een zandkorrel terug kopen (extreem voorbeeld van inflatie).

En daar kunnen beide partijen dus niks aan doen?

 

Zal Amerika daar geen problemen mee hebben, China wel?

En dan krijg je dus dat China goedschiks of kwaadschiks een andere oplossing zal willen.

En zo ontstaan bv oorlogen.

 

We zijn nog niet op dit punt maar de dollar is wel heel sterk die kant aan het opgaan.

Dat zien alle schuldeisers ook.

En dat verklaart een deel van de huidige spanningen.

Die spanningen zijn op financieel vlak al oorlogen, denk aan de term valutaoorlog.

 

We merken daar nog weinig van, ik merk daar al heel veel van maar ik wil het dan ook zien, maar dat gaat dus niet lang meer duren.

Alleen moet je al die kleine veranderingen wel willen zien en de grote lijn erin willen ontdekken.

Er wordt al heel veel over gepost.

Maar als je alles afdoet onder het excuus ze laten het toch niet ontploffen enz.

Dan heeft wat we ook posten weinig zin denk?

 

Prep ze,

K a n s

 

Ik snap helaas niet alles, zeker niet in de financiële wereld, maar dit snap ik wel. Voor de meeste mensen is dit een ver van hun bed show. Das makkelijk voor TPTB, ze roepen dat het beter gaat en de MSM roep toetert het naar de burgers. En geef toe, voetbal roddels porno Miley en Disney zijn interessanter dan je pensioen overzicht of Libor.

@Enki denk je werkelijk dat een socialistisch systeem met gedwongen belastingen voor de werkende mensen met redistributie naar laag betaalde banen een oplossing is?

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in


×
×
  • Nieuwe aanmaken...