Ga naar inhoud
GENEGEERD

Relatie goud tov zilver


wodan
 Share

Recommended Posts

Overal zie ik wanneer de prijs van goud een bepaalde kant op gaat, zilver volgen en omgekeerd.

 

Wie of wat zorgt er voor dat beide aan elkaar gekoppeld zijn en vooral, wat bepaalt de huidige verhouding in waarde van beide?

Niet de ontginning kost blijkbaar, want die ligt toch anders zowel vroeger als nu dan de huidige waardeverhoudingen?

Link naar reactie
Share on other sites

Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!
Gast DickBerts
Overal zie ik wanneer de prijs van goud een bepaalde kant op gaat, zilver volgen en omgekeerd.

 

Wie of wat zorgt er voor dat beide aan elkaar gekoppeld zijn en vooral, wat bepaalt de huidige verhouding in waarde van beide?

Niet de ontginning kost blijkbaar, want die ligt toch anders zowel vroeger als nu dan de huidige waardeverhoudingen?

 

Wodan, beslist niet om flauw te zijn, maar je vraag draagt deels zijn eigen antwoord in zich. Het verband dat jij legt wordt door veel mensen gelegd. En dan is het er. Maar hopelijk krijg je nog veel betere antwoorden van onze specialisten.

Link naar reactie
Share on other sites

Goud: circa 1000 € per troy ounce

Zilver: circa 20€ per troy ounce

 

Verhouding is 1 op 50. Nu wat er ontgonnen wordt, daar is de verhouding 1 op 20 of zo...

Dus is de ontginning verhouding NIET bepalend voor de onderlinge prijsstelling.

 

Wat bepaalt NU de huidige verhoudingen vraag ik me af.

Link naar reactie
Share on other sites

Wodan, beslist niet om flauw te zijn, maar je vraag draagt deels zijn eigen antwoord in zich. Het verband dat jij legt wordt door veel mensen gelegd. En dan is het er. Maar hopelijk krijg je nog veel betere antwoorden van onze specialisten.

 

Toch niet echt, ik weet voor een stuk wat het NIET is, maar niet wat het dan WEL is.

Link naar reactie
Share on other sites

Dat is mij ook al opgevallen.

Op het internet kan je veel terugvinden over de goud-zilverratio, en vooral hoe die in de toekomst gunstig zou uitpakken voor zilver omdat deze ratio terug zou moeten evolueren naar zijn historisch gemiddelde.

Natuurlijk kan je dan ook de vraag stellen dat deze ratio niet terug kan naar zijn historisch gemiddelde door een daling van de goudprijs ipv een stijging van de zilverprijs ?

 

Maar waarom ze nu een zelfde patroon volgen is mij ook niet duidelijk.

Misschien puur 'beurssentiment ? In dat wereldje zijn greed and fear als factors zeker niet te verwaarlozen, en die kunnen tegen alle logica ingaan.

Link naar reactie
Share on other sites

De algemene theorie is dat; vraag aanbod en speculatie (manipulatie) de prijs bepaald.

De makkelijkste is de aanbod kant (schaarste, kosten om te delven), er is verhoudings gewijs ongeveer 15 ounce zilver tov een ounce goud

Zie bv: http://www.gold-eagle.com/article/worlds-cumulative-gold-and-silver-production

 

Dat zou ook de historische verhouding in prijs 15:1 van goud tov zilver verklaren.

 

De verschillen tussen de twee heb ik ook al vaak aangehaalt, in het superkort:

Zilver heeft meerdere functie's en is oa ( naast monetaire, wat momenteel twijfelachtig is) een grondstof, dit houd in dat zilver verbruikt wordt.

Dit zilver vedwijnt niet fysiek maar is vaak zo duur om te opnieuw te gebruiken dat het, nog, niet gedaan wordt.

 

Dit zou dus moeten betekenen dat de zilver/goud verhouding kleiner zou moeten zijn dan gemiddeld dus kleiner dan 15:1 ?

 

Goud heeft nog steeds een monetaire functie, eigenlijk een van de weinige functies (sieraden is mischien ook als monetaire functie te zien?) en heeft, zeker tov zilver, nauwelijks een noemenswaardige industriele afname.

 

De rest is een functie van de andere factoren, vraag en speculatie (manipulatie)....

 

Er is zoveel over te lezen.. Te schrijven... Te discussieren.. Te filosoferen

 

De monetaire functie die beiden hebben is, een van de belangrijkste, de relatie die je ziet in de prijskoppeling.

 

De waarde die iets heeft wordt bepaalt door de twee, of meerdere, partijen die een succesvole uitwisseling doen :cool:

 

Dat is een supersamenvatting het verhaal.

 

(Eigenlijk niks nieuws, dit is al eens eerder beschreven op het forum :rolleyes:)

 

Prep ze,

K a n s

Link naar reactie
Share on other sites

[ATTACH=CONFIG]7396[/ATTACH]

 

Naar mijn mening is een ratio goud : zilver iets wat vaak aangehaald wordt door beleggingssites en adviseurs. Ik ben van mening dat daar maar bitter weinig van klopt. Om één en ander te staven heb ik er een grafiekje bij gehaald wat de ratio's geeft van de laatste eeuw ongeveer.

 

Op die grafiek kan je duidelijk zien dat een ration van 1:15 een grote uitzondering is. Zonder het exact berekend te hebben lijkt een ratio van 1:50 mij veel realistischer. Dat lees je gewoon af op de grafiek als je het midden neemt tussen de pieken en de dalen. En dan kan ik er kwantitatief wel wat naast zitten, maar het zal geen tientallen procenten zijn.

 

Als we even de getallen van vandaag er bij nemen : goud 1231 usd zilver 19.95 usd per ons. Dit is een verhouding van 61.75

 

Dan zouden we kunnen zeggen dat een verhouding van 1:50 eerder normaal is wat maakt dat goud zou noteren tegen 997 usd/ons. Of als de zilverprijs moet stijgen kan de prjis van zilver naar 23.94 usd/ons.

 

Puur afgaand op mijn gevoel lijkt de laatste stelling mij momenteel de meest realistische voor de korte tot middellange termijn. Ik vermoed dat we zolang de beurzen niet kelderen een tijd in een zijdelings kanaal zullen zitten.

Link naar reactie
Share on other sites

Dankjewel lewieke, zulks vermoedde ik dus ook al. Zolang er geen schaarste optreedt, zal dit allemaal binnen die grenzen blijven.

 

Daar zeg je het, zolang er geen schaarste optreedt....

 

Ik ben vandaag mijn laatste hoeveelheid zilveren munten gaan kopen (ik heb mijn persoonlijk target bereikt :) ) en de man van het munthuis zei dat hij ten eerste het niet kon bijhouden met de verkoop.

Ik vroeg nog achter een bepaald type munt, dat ging niet, was allemaal verkocht tussen kerst en nieuwjaar.

En ten tweede was hij ook aan het vertellen dat hij 5000 zilver eagles had besteld bij de us mint, dat was al gebeurd half december, en hij had al verschillende malen bericht gekregen dat de levering altijd maar werd opgeschoven. Nu was het al voor half januari.

Hij zei : "volgens mij hebben ze gewoon niet genoeg Ag om ze te munten".

Een collega van mij wilde opdezelfde plaats zilver bestellen, hij heeft nog wel zilver kunnen kopen, maar toch ook niet wat hij eerst wilde. Hij moest ook genoegen nemen met wat er nog te verkrijgen viel.

 

Doe er mee wat je wil, maar voor mij toch een signaal ...

Link naar reactie
Share on other sites

[ATTACH=CONFIG]7396[/ATTACH]

 

Naar mijn mening is een ratio goud : zilver iets wat vaak aangehaald wordt door beleggingssites en adviseurs. Ik ben van mening dat daar maar bitter weinig van klopt. Om één en ander te staven heb ik er een grafiekje bij gehaald wat de ratio's geeft

 

Ja dat klopt helemaal.

Er zit maar een klein foutje in.

De grafiek bestrijkt een heel klien stukje van een tijdlijn.

PM wordt iets langer gebruikt.

 

Mensen hebben geen besef van tijd of trends zodra dit een horizon van enkele jaren overspant.

Een half leven voor of achteruitkijken is voor de meeste ondoenlijk.

Een leven vooruit of achteruit kijken......

Nog verder kijken.:cool:

 

Dus met honderd jaar doe je het al zeker niet slecht!

Maar dat is de periode van de opkomst van papier en fiat geld en dus precies de periode waarin de rol van PM maar zeker de rol van de verschillende PM's goud en zilver uit elkaar is gaan bewegen!

 

Wiki:

Fiat money has been defined variously as:

any money declared by a government to be legal tender.[1]

state-issued money which is neither convertible by law to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.[2]

money without intrinsic value.[3][4]

The term derives from the Latin fiat ("let it be done", "it shall be").[5]

While gold- or silver-backed representative money entails the legal requirement that the bank of issue redeem it in fixed weights of gold or silver, fiat money's value is unrelated to the value of any physical quantity. Even a coin containing valuable metal may be considered fiat currency if its face value is defined by law as different from its market value as metal.

 

Als we iets verder terug kijken ( en dit is nog maar een hele korte periode voor PM) dan komt pas de langdurig stabiele verhouding van goud/zilver aan het licht:

[ATTACH=CONFIG]7430[/ATTACH]

 

Meteen het bewijs dat de experts met hun poten van iets dat perfect werkt moeten afblijven, helemaal als ze met de verandering alleen zelf willen verdienen.....

En de reden waarom je dit bijna nooit ziet.......

 

Deze grafiek staat trouwens in de link hierboven gegeven, nee niet waar was weer een andere pagina van die site, sorrie :o

 

Prep ze,

K a n s

Link naar reactie
Share on other sites

Een tijdsbestek van 100 jaar lijkt me redelijk om een redenering op te bouwen. Ik ken niemand die hier al sinds de jaren 1700 rondloopt. Vandaar dat ik rekening hou met de recentere trends. Ik begrijp je redenering @Kans maar in de context van een beperkte en tijdelijke aanwezigheid op deze aardkloot vind ik ze baarlijke nonsense. No offence.

Link naar reactie
Share on other sites

Geen probleem @lewieke

De vraag is namelijk of er weer een trendbreuk aan zit te komen waar door de vorige trendbreuk ongedaan zou kunnen worden.

En dan is iets verder kijken dus net wel van belang.

Niet iedereen kan tot de " nog verder kijken" groep behoren, zelfs als ze de grafieken voor hun neus opgediend krijgen.

 

Het heeft dus ook helemaal niks met de tijdsspanne te maken die jij of ik op deze aardkloot zijn maar wat er in die periode gebeurt en wat we ermee doen.

Dat is wel een ander concept dan of die gebeurtenis, gebeurtenissen die ermee samenhangen, al eerder tijdens onze aanwezigheid is gebeurt of niet ( of er al, lang, voor).

No offence.

 

Prep ze,

K a n s

Link naar reactie
Share on other sites

Als 1:15 de geldende ratio is, dan hoop ik maar dat de goudprijs niet daalt tot het juiste niveau want dan heb ik een deftig probleem. Zolang de zilverprijs stijgt tot dat niveau ben ik happy. Dat zou betekenen dat de prijs *4 gaat. Iets van een 80$ per ons. Dat zou een mooi cadeau zijn. Intussen is het wel zo dat zilvergeld werd afgeschaft.

 

Nu zit ik net te denken dat als zilver 80$ kost aan een ratio van 1:15, goud dan 1200$ kost. Wat behoorlijk dicht bij de huidige koersen ligt. Dit betekent mijn inziens dat de zilverprijs nog een flinke stijging staat te wachten. In dat geval ben ik een happy man.

@Kans

Link naar reactie
Share on other sites

Ik weet niet of ik die theorie helemaal aanhang.

Het zou namelijk nog veel gekker worden...

 

Er is veel zilver verbruikt, niet meer rendabel herwinbaar.

Als we dan terug gaan naar de fysiek goud/zilver verhouding prijs versus beschikbaarheid dan wordt zilver duurder dan goud...........

(Ergens zal dan zilver weer rendabel herwinbaar worden en wordt bv je oude gsm meer geld waard :)

 

Ach er zijn gekkere dingen gebeurt sind de mens op deze aardkloot rondloopt, maar dat is zelfs voor mij redelijk onbevatbaar :p vandaar dat ik die theorie ook niet 100% aanhang, maar voor de zekerheid wel iets meer zilver aanhou dan goud :cool:

 

Het blijft een leuke en complexe materie, en niemand weet het zeker....

 

K a n s

Link naar reactie
Share on other sites

Het probleem met zilver is dat de premiums zeer hoog zijn, dus toch maar 2x nadenken. Bovendien zou ik niet meer dan 10 à 15 % van mijn centen aan PM besteden.

 

Het is maar volledig hoe je het bekijkt, en dat zal voor ieder persoon wel anders zijn.

 

Ik had een lange termijn spaarpotje en dat heb ik, nadat de crisis van 2008 mijn 'ogen' hadden geopend omgezet in pm.

Is die premie voor zilver dan hoog ?

Ik weet het niet, als ik mijn spaarpotje gewoon op de bank zou laten staan weet ik wel zeker dat ik het na de volgende crash kwijt zal zijn. Wanneer gaat die crash zijn ? Tja als we dat eens wisten....

Maar ga ik na die crash dan wakker liggen van die premie die ik er nu voor betaald heb ?

Het is en blijft voor mij een lange termijn spaarpot, dus geld dat ik zo ie zo niet verwacht de komende 20 jaar nodig te hebben. Heb je dan nog wel een andere optie dan edelmetalen ?

Of verwacht jij dat het huidige systeem nog zo lang overeind zal blijven ?

 

Neemt niet weg dat de premie voor Ag hoger is dan voor Au, maar als je weet dat zilver meer industrieel verbruikt wordt, terwijl goud meer gehamsterd wordt lijkt dat wel logisch.

Als jij zilver wilt kopen, moet je eigenlijk ook opbieden tegen grote industriele bedrijven die dat zilver nodig hebben voor hun productie, en die hebben meestal een serieuze cash positie, dus die kunnen die premie wel ophoesten.

 

Au heeft een totaal andere dynamiek, het zal zijn toekomstige waarde waarschijnlijk ook alleen maar halen uit het feit dat het terug als tegenwaarde voor een munt kan gebruikt worden. Bv een goudgedekte Yuan of misschien zelfs Roebel (Rusland is ook Au aan het inkopen). Wie zal het zeggen... Khadaffi wilde in Noord-afrika een goudgedekte dinar invoeren, daarmee moest amerika hem ineens afschilderen als een dictator die moest verdwijnen. Terwijl die man volgens mij wel een correcte gedachtengang had.

 

En als er op de wereld terug een stabiele waardevaste munt tevoorschijn komt, dan zal het Au terug tevoorschijn komen, dan heeft het als particulier ook zin om je Au terug in valuta om te zetten. Au zie ik dan ook als een middel om je koopkracht over te dragen naar het nieuwe financiele systeem dat er zal komen.

De weg er naartoe zal waarschijnlijk niet van een leien dakje verlopen. Ik hoop alleen dat het na de dollar en de euro ophoudt, dat ze ons niet eerst nog eens wereldwijd een nieuwe fiatmunt door onze stroot duwen, om dan dat heel ponzi schema van voor af aan te beginnen.

Als ze dat doen, dan haak ik af, dan is het tijd voor andere actie...(guerilla-achtige toestanden :p)

 

Ik heb mij dan ook voorgenomen, van niet meer om te kijken naar mijn edelmetalen tot we in een ander financieël systeem zitten. Elke dag naar die koersen liggen gapen, heeft geen enkele zin mijn inziens.

 

Maar ik vind het wel onlogisch dat goud en zilver hetzelfde prijspatroon volgen. Als zilver meer en meer verbruikt wordt, en goud niet, dan zou je toch verwachten dat de prijs van zilver zou stijgen, in verhouding toch meer dan die van goud.

 

Ach, het heeft niet veel zin van daar over te blijven doordrammen, ooit zal die comex zichzelf opblazen, en dan zal de echte waarde van goud en zilver tevoorschijn komen. Het huidige systeem is toch door en door verrot.

 

Ooit was 1/10 van een ounce zilver het equivalent van 1 dag menselijke arbeid. Dus weet dat je nu in verhouding heel goedkoop toekomstige arbeid kunt kopen.

 

Je moet zo ie zo geen edelmetalen kopen met het idee om het morgen terug te verkopen met 100 % winst. Je moet het alleen kopen met geld dat je echt kan missen, en wilt veilig stellen over de toekomstige crisis heen.

 

Mijn bescheiden mening....

Link naar reactie
Share on other sites

Ik heb respect voor ieders mening, alleen zijn er meerder kanten aan het verhaal. Je hebt een plek nodig om te wonen, dus is een investering in je woning een goed idee. Daarna kan je die woning energie-efficiënter maken. Zo bespaar je op toekomstige kosten. Nog middelen over ? Dan ga je voor kwaliteitsproducten die je nodig hebt, fietsen, meubilair, ... . Nog middelen over ? Een spaarpotje ?

 

Je leeft in het nu, niet morgen, dus hoe dan ook heb je geld nodig. Een voorraadje, misschien een stapeltje in een kluis, vind ik helemaal geen slecht idee. Of CHF in briefjes. Als de Euro om gaat, blijft die wel staan.

 

Nog middelen over ? Dan kan je gaan denken aan PM, aandelen, obligaties,

 

Alleen maar investeren in PM of alleen maar aandelen vind ik geen goed idee. Als de markt niet crahst mis je een hoop rendement, als de markt wel crasht zit je goed met je PM en vastgoed. Spreiden vind ik nog altijd verstandig.

Link naar reactie
Share on other sites

Wat betreft je woning endergelijke, volledig mee akkoord, en dat is ook in orde. Dat was al in orde voor ik het woord prepper op mijn hoofd kon kleven. Maar op een gegeven moment is het gewoon klaar. En wat moet je dan, nog maar een veranda zetten, of een terras blijleggen, wat eigenlijk helemaal niet hoeft, en alleen maar meer onderhoud geeft ?

 

Aandelen en obligaties, het kan zijn dat je daar nog rendement mee kunt halen, maar ik ken er niets van, en ik blijf er van weg. Ik heb ook geen zin om me daar mee bezig te houden. (ik zit liever in mijn tuin te prullen dan koersen op het net te volgen :o)

Doet me trouwens denken aan het Lernhout en Hauspie debacle van ondertussen al tien jaar of zo geleden.

Daar hebben collega's van mij ook geld aan verloren, en sommige vrij veel. En eigenlijk was dit een goed bedrijf met potentiel, alleen kapot gemaakt door de amerikaan omdat deze natuurlijk niet kon verkroppen dat zulke baanbrekende technologie in handen zou zijn en komen van zo een kikkerlandje als dat van ons.

Aandelen en obligaties en fiat money kunnen waardeloos worden, bedrijven en overheden kunnen volledig failliet gaan, goud en zilver zullen altijd waarde blijven behouden. Dat de koopkracht ervan kan fluctueren dat is zo.

Trouwens ik hoef geen rendement van een markt, dat ruikt naar profiteren (geld verdienen zonder er voor te werken), ik wil gewoon mijn geleverde arbeid kunnen bewaren om deze later te gebruiken als ik het nodig wens. En vroeger zou dat spaargeld geweest zijn, nu zijn dat pm wat mij betreft.

 

Renteloos en waardevast geld zou een belangrijke bijdrage leveren aan het oplossen van deze crisis. Geen rente, geen speculatie, geen bankenruns, geen huishoudens tot over hun oren in de schuld, enzovoort.

 

En verder, ik ben echte doomer, ik weet maar al te goed wat peak-oil inhoudt, ik hecht ook veel belang aan de olduvai-theorie van Richard Duncan. Als je dat begrijpt dan weet je dat ik er niet in geloof dat we ooit nog serieuze economische groei gaan hebben. En daarom dat ik aandelen en obligaties ook te mijden vind. Vage beloften die volgens mij nooit maar dan ook nooit waargemaakt kunnen worden.

Net als mijn pensioen, enz....

 

De staat is failliet, en uiteindelijk kan dat maar op twee manieren opgelost worden. Ofwel gaat deze effectief failliet en dan worden al diegene die er van af hangen niet meer betaald (ambtenaren, pensioenen, werkloosheidsuitkering enz) maar dan blijft de munt nog wel waardevast.

Dat is in mijn ogen het eerlijkste.

De tweede optie is zoveel geld bijcreeren om toch maar aan je verplichtingen te voldoen tot de boel ontploft en we hyperinflatie krijgen. En dan is ook de spaarder het dupe. Vind ik dus het oneerlijkste.

Maar dat is in mijn ogen wel het waarschijnlijkste.

Link naar reactie
Share on other sites

@spechtje

Er is nog een derde optie en die is nog waarschijnlijker. Er wordt ons verteld dat er hyperinflatie komt. De brave huisvader krijgt de schuld en bijgevolg wordt ons spaartegoed geconfisceerd en alle vastgoed wat niet je eigen woning is zo zwaar belast dat je er aan kapot gaat.

 

Mijn inziens een reden te meer om een deel van je spaarcentjes buiten het systeem te hebben. :)

Link naar reactie
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

 Share

×
×
  • Nieuwe aanmaken...