Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

Kans

2014 het jaar van de terugkeer van de PM stierenmarkt ?

Recommended Posts

PM heeft in 2013 lekker op zijn donder gehad.

Niks mis mee, na een lange periode van stijgingen mag het best wel eens minder gaan, lees moet het een keer minder gaan...

Hieronder de 10 jaarsgrafiek van AU:

 

image.jpg.4e801df179c8f4450ae52f19c4b2a1a6.jpg

 

Al doet afgelopen jaar best au, als je goud bezit of nog erger op de top had gekocht, voor AU ansich is het natuurlijk helemaal geen vreemde beweging.

 

De goud koers heeft fundamenteel best een goede basis om de stijging te verklaren of zelfs te verantwoorden.

En tov die funamentele basis is de koersbeweging van het afgelopen jaar wel moeilijker te verklaren:

 

Is de economie aan de beterende hand?

De beurskoersen geven aan van wel, maar als we naar onderliggende data van de bedrijven kijken is die koersstijging best heftig te noemen.

 

Zijn de valuta en bijbehorende montaire problemen opgelost?

We lijken is een stabiele fase te zitten.

Maar die stabiliteit is verkregen door de geldkraan open te zetten.

En deze geldkraan is ook heel sterk gecorreleerd met de stijgende beurskoersen.

Echter opgelost is er eigenlijk niks........

 

Onze inkomens zijn niet gestegen, dus onze uitgaves kunnen alleen gestegen zijn dmv van geleend geld.

 

Pensioenfondsen staan er iets minder slecht voor dan in 2008 maar zeker nog niet goed, en ze staan er minder slecht voor met name door de stijgende beurskoersen waar we het al over hebben gehad.

De rente inkomsten, de basis en stabiliteit van de meeste pensienfondsen, nou ja ik hoop dat ik je niet hoef te vertellen hoe de rente standen wrbij staan?

En dus moeten de pensioenfonden, en helaas nog veel meer geld dat rendament zoekt, de meer risicovolle zaken zoals beurzen opzoeken.....

 

PM wordt vaak gezien als veilige haven, een bescherming tegen inflatie en in extreme situaties, oorlog, monetaire risico's etc, als verzekering. Echter de beweging van afgelopen jaar heeft veel mensen aan het twijfelen gebracht.

Is PM wel een goede beveiliging, de koers ontwikkeling van het afgelopen jaar geeft aan dat dat niet zo is.

En dat terwijl de beurzen het ene record na het andere aantikken.

Als je dan een rendament wilt of nog erger je inkomen van die rendamenten afhankelijk is dan is het niet vreemd dat veel geld naar de beurzen vs PM is gegaan.

 

Daarnaast moeten we inzoomen op deze koersbeweging van afgelopen jaar om verdere hints te vinden.

PM is zo'n 30 % gedaald en het grootste deel van deze daling is eigenlijk in enkele dagen gebeurt en als we dan inzomen op,di dagen blijkt dat de effectieve koersdaling vaak in uren op zo'n dag heeft plaats gevonden.

Ik heb gedurende het afgelopen jaar al meerdere keren gepost hoe zo'n daling tot stand is gekomen en dat eigenlijk iedereen het er wel over eens is dat de bewegingen slechts een doel hadden en op steeds dezelfde wijze plaats vond: het dumpen van shorts op tijdstippen dat er nauwelijks handel is dus met doel om de koers maximaal te doen dalen.

Geen zinnig mens die shorts zou willen verkopen zou dit zo willen doen tenzij je maximaal verlies wilt hebben...........

 

Fysiek is 2013 ook al een jaar van vreemde trends geweest.

Er is enorm veel vraag naar fysiek PM, bekijk de sites van de mints maar eens.

Maar een ander fenomeen was nog veel duidelijker: de vraag vanuit het oosten naar fysiek.

Er is ook hier weer af en toe wat over mij over geschreven en je kunt eigenlijk geen site over PM vinden waar het niet besproken wordt.

Het is duidelijk dat de vraag alleen al vanuit het oosten groter is dan de productie en dan komt dus ook meteen de vraag waar komt het fysieke goud precies vandaan?

Waarschijnlijk vanuit de centrale banken en de diverse fondsen die over fysiek goud beschikken GLD en bv de Comex.

Die fysieke voorraden krimpen dus aanzienlijk en helaas zijn sommige fysieke voorraden voor ons minder inzichtelijk zoals die van de centrale banken.

 

Maar ondanks die spanningen aan de fysieke kant is de prijs wel gedaald.......

Over de geruchten vind ik het altijd moeilijk om iets mee te kunnen.

Een aantal zaken zijn altijd leuk maar moeilijk zeker te krijgen.

Een van de dingen die mij bijzonder interesseerden was de analyse dat sommige goudmijnen in China, al het goud gedolven in China komt bij de Chineese centrale bank en dus niet op de markt, delven tegen een kostprijs van 2500 dollar/ounce....

 

En dan is er nog de bullionbank JPM.

Je kunt het niet hebben over de PM markt zonder JPM mee te nemen.

Sinds JPM in 2008 Bear Stearns heeft overgenomen beschikte JPM over een ongekende short positie in de derivatenhandel van PM.

Alhoewel dit soort posities natuurlijk niet normaal zijn en een zinnige marktwerking ondermijnen heeft/kan JPM blijkbaar zonder gevolgen doen en laten in de derivatenhandel want ondanks de vele 'onderzoeken' is er nooit een strafbaarfeit boven water gekomen of een succesvolle rechtzaak geweest.

Een ding is in de aanloop naar 2014 wel veranderd, JPM is van een short positie overgegaan naar een long positie.

Nou ja er worden boekdelen geschreven over deze JPM manipulaties dus er is voldoende over te vinden als je wilt, recentelijk stuk bv:

 

http://goldsilverworlds.com/investing/2013-the-year-of-jpmorgan/

 

 

Als je al deze zaken op een rij zet dan wordt langzaam een beeld scherp: er moet binnenkort iets veranderen aan de huidige markt!

China zal als het zo doorgaat de gehele fysieke voorraden bij de centralebanken, comex, GLD enz gewoon opkopen.

Natuurlijk zal het nooit zo ver komen denk ik, de comex heeft bv mensen die via de derivatenhandel gokken met goud, zodra die niet meer zeker zijn dat er echt fysiek goud te krijgen is zullen die stoppen met gokken of fysiek eisen (wie gaat er gokken in een casino dat openlijk uitstel van betaling heeft aangevraagt?)

De centrale banken zullen best een deel van hun goud willen leasen maar ooit zal dat stoppen en ik mag hopen voordat al hun goud uit de kluizen weg is?........

 

Dus waarschijnlijk zullen deze factoren ervoor zorgen dat vroeg of laat in 2014 er iets zal moeten veranderen.

Als dit soort feiten bij een groter publiek bekent gaan worden, erkent gaan worden en de mogelijke gevolgen duidelijk, dan zijn prijsstijgingen eigenlijk niet te verwachten maar eerder onmogelijk te voorkomen?

 

Prep ze,

K a ns

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!

Met andere woorden biedt goud bescherming ?

 

Bij inflatie en waardeloos worden van geld ? Zeer zeker in dat geval behoudt goud zijn waarde.

 

Bij deflatie ? Het antwoord op die vraag is verre van zeker. Een interessante benadering voor preppers.

http://fdmarceldeboer.wordpress.com/2013/12/29/bij-hyperinflatie-heb-je-meer-aan-conserven-dan-aan-goud/

 

Bij een default ? Zeker weten.

 

Bij confiscatie van spaarrekeningen en tegoeden ? Zeker.

 

Biedt het papieren goud zekerheid ? Nee. Met goud wordt weer geld gecreëerd onder de vorm van certificaten. Als de zee wegtrekt zie je pas welke zwemmers een zwempak dragen. Misschien gaan overheden particulier bezit van goud verbieden of er gewoon btw op heffen.

 

 

@Kans Werk jij op speed of zo ? Je schrijft het ene artikel na het andere en het is best wel moeilijk om overal onmiddellijk een gefundeerde reactie op te geven, al lukt het me wel redelijk heb ik het gevoel. Een beetje tegenwind heb jij wel nodig.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Ik ben altijd blij me een gefundeerde reactie :rolleyes:

Maar verwacht die niet heel veel, en al helemaal niet onmiddelijk :cool:

 

Waarom heb je dat/die idee/drang :confused:

 

Prep ze,

K a n s

 

Je schrijft het ene artikel na het andere en het is best wel moeilijk om overal onmiddellijk een gefundeerde reactie op te geven, al lukt het me wel redelijk heb ik het gevoel. Een beetje tegenwind heb jij wel nodig.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Ik ben altijd blij me een gefundeerde reactie :rolleyes:

Maar verwacht die niet heel veel, en al helemaal niet onmiddelijk :cool:

 

Waarom heb je dat/die idee/drang :confused:

 

Prep ze,

K a n s

 

Er is geen drang. Je hebt goede ideeën eerlijk waar. Alleen vind ik ze soms te simplistisch en niet genuanceerd genoeg. Als ik dan zoiets lees over 'de markt', de 'beurs' of 'PM' dan wil ik daar wel enige nuance aan toevoegen. Iemand met minder financiële inzichten moet ook wel een beetje beschermd worden tegen denkfouten. Niet dat ik de wijsheid in pacht heb of kan voorspellen. Als dat zo was, dan was ik nu schatrijk. Ik moet het met wat minder doen.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Haha helemaal mee eens ( mag je geen kuddo geven) , zal mijn stukjes voortaan wat uitgebreider maken :cool: :p

We zitten op een forum mat allerhande mensen.

Het is de kunst een middenweg te vinden.

 

Veel diepgang en er blijven nog ~drie mensen over die ze willen lezen en snappen....:confused:

Weinig diepgang, ach die zijn er genoeg :o

 

Ik probeer een tussenweg te vinden, valt niet mee dat klopt ;)

 

K a n s

 

Alleen vind ik ze soms te simplistisch en niet genuanceerd genoeg. Als ik dan zoiets lees over 'de markt', de 'beurs' of 'PM' dan wil ik daar wel enige nuance aan toevoegen. Iemand met minder financiële inzichten moet ook wel een beetje beschermd worden tegen denkfouten. Niet dat ik de wijsheid in pacht heb of kan voorspellen. Als dat zo was, dan was ik nu schatrijk. Ik moet het met wat minder doen.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Of net wat minder divers en wat dieper uitgewerkt ? Een opiniestuk met algemene inzichten en kortere stukjes met één uitgelicht deelaspect ? Misschien kan ik daar wel aan meewerken. @Kans

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Ik heb een redelijk duidelijk doel met mijn posts.

 

Ik wil interesse wekken, mensen aanzetten verder te kijken, lezen, studeren, oogkleppen af.

Dat krijg je, denk ik, niet voor elkaar door iets hapklaar compleet uitgewerkt aan te bieden...

Daarnaast is zoiets als de PM markt, of de beurs niet bondig te beschrijven....

 

Ik gebruik het ook vaak om zelf zaken duidelijk te krijgen.

Als ik het kan opschrijven dan is het in mijn hoofd duidelijk.

 

Ik heb een duidelijke mening en handel daarna.

Het is een moeilijk evenwicht tussen mensen willlen waarschuwen, voorlichten terwijl je weet dat je zelf zo een sterke mening hebt.

Daarom is het zo goed verschilllende mensen stijlen enz te hebben het voegt iets toe.

 

Prep ze,

K a n s

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Ik heb een redelijk duidelijk doel met mijn posts.

 

Ik wil interesse wekken, mensen aanzetten verder te kijken, lezen, studeren, oogkleppen af.

Ah, daar slaag je wel in hoor.

Ik lees met interesse. Ga vooral door.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

euh... @Kans......is het ook niet zo dat geld (euro, dollar) steeds minder waard wordt? De goudprijs die zakt is mi gevolg van manipulaties, net zoals de stijging die niet reëel was (zie jouw grafiek). Met de lage prijs worden de mijnen om zeep geholpen waarna er minder goud op de markt gaat komen, waarna de prijs weer gaat stijgen, mede door de ontwaarding van het papieren geld. My2Cents.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
euh... @Kans......is het ook niet zo dat geld (euro, dollar) steeds minder waard wordt? De goudprijs die zakt is mi gevolg van manipulaties, net zoals de stijging die niet reëel was (zie jouw grafiek). Met de lage prijs worden de mijnen om zeep geholpen waarna er minder goud op de markt gaat komen, waarna de prijs weer gaat stijgen, mede door de ontwaarding van het papieren geld. My2Cents.

 

Tenzij het theater met de papieren markt intact blijft. Dan gebeurt er niets en kan goud verder zakken. Er zijn 69x meer waardepapieren dan er goud is. Als iedereen gaat fysieke levering vragen, dan moeten de grote spelers kleur bekennen. Maar zal dat gebeuren ? We verwachten dat al lang.

 

Met geld kan je dingen ondernemen. Investeren, een bedrijf oprichten, aandelen kopen, meerwaarde creëren. Met PM gaat dit minder. De mijnen om zeep laten gaan en de chinezen die ze opkopen voor peanuts. Dat lijkt me een slimme zet. Dus wie manipuleert ? China dumpt volgens mij massaal het overschot aan dollars op de papieren goudmarkt. Anders krijg ik het niet uitgelegd.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Deze die de papieren markt beheersen, kunnen het langer volhouden dan dat wij gaan leven, vergeet dat nooit.

Maar tenzij ineens een pak Chinezen en Indiers plots gaan doodvallen, zal er schaarste ontstaan op de fysieke markt en dan zal de fysieke markt

de prijs zetten ipv de papieren markt zoals nu. Wanneer zal dat zijn? Ik schat dat ik het nog zal meemaken voor mijn pensioen.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Het systeem kan langer blijven draaien dan wij solvabel blijven. Timings zijn niet te voorspellen. Dit betekent dat je mag preppen maar ook rekening moet houden met de hedendaagse realiteit anders kan je je letterlijk kapot preppen. Zowel psychisch als financieel. Stop niet al je middelen in één asset. Het maakt niet uit of het PM, vastgoed, aandelen of blikken is.

 

Ooit stopt de muziek. En dan is er één stoeltje te weinig en klapt het piramidesysteem. Wie zich dan met een schuldbekentenis heeft laten bedotten komt bedrogen uit. Wie waarde in handen heeft bepaalt de spelregels. Ook tijdens en na de wereldoorlogen was dat zo. Een papier heeft alleen maar waarde zolang de betrokken partijen hun overeenkomst naleven. Spijtig genoeg is het altijd de gewone man die gestript wordt.

 

Ontstaat er schaartste ? Misschien wel. Misschien niet. Mensen zijn op vandaag niet meer zo bekend met goud. Een collega van mij was verwonderd dat ik om fysieke uitlevering vraag. Bij mij staat dat op rekening was zijn uitleg. Geen zorgen, geen diefstal. Geen goud voegde ik er aan toe. Hij keek me onbegrijpend aan. Een specialist in wiskunde en statistieken die zowat alles afweet van aandelen en beleggen. Zegt dat niet genoeg ? Zelf hou ik het bij lekker ouderwets.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Ik kom ze iedere dag tegen de twee hoofdgroepen, deze met weinig hersens (kunnen ze niet veel aan doen) en de intelligente mensen die hun hersens

vastomlijnd gebruiken omdat ze zo geconditioneerd zijn en het gezond en kritisch boerenverstand niet meer kennen.

 

Een leuke kritische vraag doet inderdaad mensen soms raar opkijken... en dan zie je soms het kwartje vallen ;)

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Heel soms. Heel vaak ook niet.

Als het fout gaat, gaan wij ook verliezen. En veel. Maar we gaan er niet aan kapot.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in


×
×
  • Nieuwe aanmaken...