Ga naar inhoud
GENEGEERD

Doet Nederland het in zijn broek voor Rusland?


Gast DickBerts
 Share

Recommended Posts

Gast DickBerts

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3523541/2013/10/08/Nederland-biedt-Rusland-excuses-aan-indien-verdrag-is-geschonden.dhtml

 

President Putin heeft op hoge toon geeist, dat Nederland excuses aanbiedt voor een relletje dat zich zou hebben afgespeeld tussen een Russische diplomaat in Den Haag en de Haagse politie. Nog voordat er is uitgezocht wat er nou precies gebeurd is, heeft Nederland het al over het aanbieden van excuses. Belachelijk. Onderkruipers gedrag. Maar ja, wat wil je, onze krijgsmacht hebben we afgeschaft, de NAVO stelt niet veel meer voor en we hebben ons totaal afhankelijk gemaakt van Russisch gas. Sorry Putin!

Link naar reactie
Share on other sites

Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!
  • Replies 84
  • Created
  • Laatste reactie

Top Posters In This Topic

Als je het verdrag van Wenen wilt naleven, is een aanbieden van excuus wel het minste dat je kan doen denk ik als je een diplomaat onheus behandelt (volgens de diplomaat).

Je kan niet verwachten dat enkel andere zich houden aan een verdrag en zelf het naast je neer leggen...

Link naar reactie
Share on other sites

De Russische diplomaat Dmitri Borodin heeft volgens Russische media gezegd dat hij zondag is 'aangevallen' in zijn huis in Den Haag door 'mensen in politie-uniform'. Dat zou zijn gebeurd na een klacht van buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen.

 

Het zou mij niets verbazen als die diplomaat nog gelijk heeft ook, we kennen allemaal de verhalen wel over de werkwijze van de RvdK ism politie.

Link naar reactie
Share on other sites

Gast DickBerts
Als je het verdrag van Wenen wilt naleven, is een aanbieden van excuus wel het minste dat je kan doen denk ik als je een diplomaat onheus behandelt (volgens de diplomaat).

Je kan niet verwachten dat enkel andere zich houden aan een verdrag en zelf het naast je neer leggen...

@wodan Binnen normale diplomatieke verhoudingen ga je niet de hele boel op scherp zetten, omdat er wellicht een enkele politie agent iets fout heeft gedaan. Dat kaart je dan binnenskamers aan, je geeft het gastland even de tijd om de zaak uit te zoeken, de uitkomst van dat onderzoek zou dan eventueel vergezeld kunnen gaan van excuses. Voordat het onderzoek heeft plaatsgevonden het al luidkeels over excuses hebben, zoals Nederland nu doet, vind ik laf. Bovendien is dat onzorgvuldig in de richting van de betrokken politie agenten.

 

Mogelijk houdt het opkloppen van deze zaak door Rusland te maken met de diplomatieke druk die Nederland uitoefent om het door Rusland in beslag genomen Greenpeace schip terug te krijgen. Want zo kinderachtig werkt dat allemaal.

 

@dR3 Dat zou mij ook helemaal niet verbazen. Het gaat mij alleen om het vroegtijdig gebruik van het woord excuses. Dat zouden we echt niet gedaan hebben, als het om een diplomaat uit Luxemburg zou gaan.

Link naar reactie
Share on other sites

@DickBerts Ik zou haast denken dat ze die Russen te vriend willen houden nu omdat er nog enkele Nederlandse 'piraten' oftewel actievoerders vast zitten in Rusland maar toen dacht ik ineens

'Ojah..het is de overheid...nee die bekommeren zich al lang niet meer om haar burgers..'.

 

[Toevoeging] je was me net voor met

Mogelijk houd het opkloppen van deze zaak door Rusland te maken met de diplomatieke druk die Nederland uitoefent om het door Rusland in beslag genomen Greanpeace schip terug te krijgen. Want zo kinderachtig werkt dat allemaal.[/Quote]
Link naar reactie
Share on other sites

Als het gaat waarom het zou gaan dan is de reactie van onze overheid een stapje te ver geweest als het zou gaan om een normale burger.

Nu gaat het om een diplomaat dus zou men behoedzamer moeten zijn geweest. (Of was men al eerder aan de deur en liep e.e.a. de spuigaten uit? Dat schrijft men niet)

Dat heeft men schijnbaar niet gedaan.

En deze winter willen we ook weer warm zitten ja....

 

Dus dank voor het verprutsen medelanders! (ik ga geen specifieke functies benoemen; ik bedoel niet dat er op politiek gespeeld moet worden maar dat men wel correcter zich aan regels zou moeten kunnen houden)

Link naar reactie
Share on other sites

Haha leuk...

 

Ik denk dat we het inderdaad terecht in onze broek doen, niet zozeer voor Rusland, aardige mensen, maar wel voor Putin......

En wat is er dan mis met sorrie zeggen?

 

Zou je liever de boel verder willen opkloten?

Stel dat we een enorm leger zouden hebben zou dat reden zijn om maar de boel op scherp te zetten ?

 

Ik zie in het aanbieden van excusses toch meer wijsheid dan alle andere opties?

Dat het een bullebak is maakt het niet leuk maar verder...

 

Prep ze,

K a n s

Link naar reactie
Share on other sites

Waarom geen kamervragen over waarom zulke domme vauden die de situatie gespannen maken toegestaan worden?

Er moet kennelijk wat geld bij voor een beetje kwaliteit.

 

Als een arrestatieteam ofzoiets op bezoek komt heb je aardig wat gedaan is bij normale burgers het geval.

(dit was niet een normaal setje agentjes)

Dus was hier een normaal contact vooraf door een lokaal bekende agent?

Was men op de hoogte van de status van de verdachte?

Was men in staat te begrijpen wat hij bij aanhouding communiceerde?

Was men in staat ruggespraak te houden bij besef van de situatie en twijfel daarover?

Was er een onderliggend politiek doel?

Link naar reactie
Share on other sites

Gast DickBerts

Het lijkt wel of jullie mijn hele punt niet snappen. Wat kunnen mij die excuses nou schelen. En natuurlijk maak je ook excuses indien je een groot leger hebt, als dat fair is. Mijn hele punt draait natuurlijk om de risico 's die samengaan met het verwaarlozen van je krijgsmacht en je afhankelijk maken van Russisch gas. Ken uw geschiedenis. De memoires van Winston Churchill zijn zeer lezenswaardig. Lees eens na in de bib wat er voorafging aan de inval van Hitler in diverse landen. Dat begon ook met een grote keel opzetten tegen die landen om niks. Nee, he, he, ik verwacht niet dat de Russen hier morgen binnen vallen, maar ik vind wel dat Putin een steeds grotere bek krijgt en dat verontrust me. Zeker als we daar met onderkruipers gedrag op reageren door al meteen luidkeels over excuses te spreken als we nog helemaal niet weten wat er nu precies aan de hand is.

Link naar reactie
Share on other sites

Ok als je punt was dat we ons leger laten verslonzen dan heb je het wel aardig gecamoufleerd :p

Maar kom Dick straks krijgen we meest moderne weet ik veel hoeveel kostende super straaljager, wel 20 geloof ik....

Die volgens de laatste berichten al echt kan vliegen !

 

En dan laten we Putin een een poepie ruiken... Toch:confused:

 

Dus we zitten toch veilig, neem ik aan :p

 

Als de crisis maar niet te snel komt dan, volgens mij duurd het nog 20 jaar voordat die straaljager kan vliegen en schieten...

 

Prep ze,

K a n s

Link naar reactie
Share on other sites

Politiek onschendbaar is politiek onschendbaar. Die man mag doen en laten wat hij wil. Zijn vrouw en kinderen ook.

Zo heeft de zoon van een diplomaat hier (BE) heel wat criminele feiten op zijn kerfstok. Maar de slachtoffers kunnen geen klacht indienen wegens de politieke onschendbaarheid. Hij lachte de politie vierkant uit.

Die onschendbaarheid KAN opgeheven worden als de feiten ernstig genoeg zijn. Maar wil je regering voor u een internationale politieke rel ontketenen? Neen.

 

Politie is in fout, Nederland moet excuses aanbieden. De zaak moest en moet in alle diplomatie opgelost worden maar ja ... die gas hé.

Link naar reactie
Share on other sites

http://nos.nl/artikel/560093-borodin-was-gevaar-voor-kinderen.html

 

Meer info

 

en ik zet hem eruit met zijn diplomatieke onschendbaarheid dan als hij idd zijn kinderen mishandeld

 

Politiek onschendbaar is politiek onschendbaar. Die man mag doen en laten wat hij wil. Zijn vrouw en kinderen ook.

Zo heeft de zoon van een diplomaat hier (BE) heel wat criminele feiten op zijn kerfstok. Maar de slachtoffers kunnen geen klacht indienen wegens de politieke onschendbaarheid. Hij lachte de politie vierkant uit.

Die onschendbaarheid KAN opgeheven worden als de feiten ernstig genoeg zijn. Maar wil je regering voor u een internationale politieke rel ontketenen? Neen.

 

Politie is in fout, Nederland moet excuses aanbieden. De zaak moest en moet in alle diplomatie opgelost worden maar ja ... die gas hé.

 

Gelukkig is Lindaja WEL wakker....een die tweehonderdvierkante meter ook een beetje....plakken en knippen van de berichten:

 

De agenten die bij het ongeluk stonden werden door buren van de vrouw aangesproken dat er in het appartement kinderen werden mishandeld. Toen ze in de woning een kijkje namen, troffen ze de diplomaat aan die ook onder invloed was. Er zou sprake zijn van geweest een dreigende situatie voor de kinderen en daarom werd de man aangehouden.

 

Borodin vertelde de agenten na zijn arrestatie dat hij diplomaat is en daarom diplomatiek onschendbaar is. Toch besloot de politie hem mee te nemen naar het politiebureau, vanwege de dreigende situatie voor de kinderen die vier en bijna twee jaar oud zijn.

 

Naar nu blijkt kwam de zaak aan het rollen nadat de vrouw van de diplomaat betrokken was bij een auto-ongeluk in Scheveningen. Ze raakte zaterdagavond de macht over het stuur kwijt en ramde een geparkeerde auto die vlakbij hun huis stond. In totaal werden vier auto's beschadigd.

 

Het ambulancepersoneel besloot dat de vrouw naar het ziekenhuis moest in verband met mogelijk nek- en rugletsel. De vrouw verzette zich hier aanvankelijk tegen. De vrouw had waarschijnlijk te veel gedronken.

 

De Russische diplomaat Dmitri Borodin heeft volgens Russische media gezegd dat hij zondag is 'aangevallen' in zijn huis in Den Haag door 'mensen in politie-uniform'. Dat zou zijn gebeurd na een klacht van buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen.

 

De heer @DickBerts schrijft terecht:

............ ik verwacht niet dat de Russen hier morgen binnen vallen, maar ik vind wel dat Putin een steeds grotere bek krijgt en dat verontrust me. Zeker als we daar met onderkruipers gedrag op reageren door al meteen luidkeels over excuses te spreken als we nog helemaal niet weten wat er nu precies aan de hand is.

 

Dus.....een waarschijnlijk beschonken Russische mevrouw ramt vier auto's, de bezorgde politieagenten die bovendien te horen krijgen dat er zorgen zijn over de kinderen, spoeden zich naar Huize Borodin, treffen daar wederom een dronken Rus aan (natuurlijk....Russen en drankmisbruik is als zand op het Noordzeestrand) en twee jonge kinderen en ze achten de situatie ONVEILIG. Wat gaat dan vóór; de diplomatieke onschendbaarheid (ik roep ook altijd als de politie mij wil oppakken of bekeuren dat ik Diplomaat ben....) of de plichten van de wetsdienaren jegens de wilsonbekwamen en minderjarigen, in casu de kinderen van de drankorgels?

 

Een passend antwoord van Den Haag was dan ook geweest:

"Geachte heer Putin, de Nederlandse Regering maakt zich zorgen over het welzijn van twee van Uw landgenoten van twee en vier jaar. U begrijpt hoe zorgvuldig wij willen zijn in het beoordelen van de situatie omtrent het ouderlijk paar, nota bene vertegenwoordigers van Uw regering. De Nederlandse regering is van mening dat de plichten jegens kinderen wegen immer zwaarder dan diplomatieke rechten. Totdat ons onderzoek afgerond is, willen wij geen verdere uitspraken doen over de situatie."

 

Zelf zou ik er nog aan toevoegen dat die Putin een flater slaat als de insinuaties correct blijken. Maar diplomatie is niet mijn sterkste kant....Dat die reïncarnatie van Stalin denkt dattie overal mee weg kan komen, is mij een doorn in het oog. Kort houden die vent, gepast afbekken, aftroeven, rookgordijnen van diplomatiek geneuzel optrekken en met een kluitje in het riet sturen. Istie nou helemaal betoeterd!?!?!?

 

Zojuist op het altijd voortreffelijke Radio Veronica Nieuws vernam ik dat er nog GEEN excuses gemaakt zijn. Persoonlijk ben ik wel blij dat men in Den Haag zo goed meeleest met dit forum en aldus een passende reply richting Moskou hebben gestuurd.

Link naar reactie
Share on other sites

Ons land is niet afhankelijk van Russisch gas, gas hebben we zelf ruim voldoende. We willen alleen meer gas en geld besparen en verdienen, ook aan Russen. We kopen hun gas als onderdeel van een handelsovereenkomst. Verder hebben we ooit JA gezegt op het Marshalplan in 1947 inklusief de voorwaarden, en die voorwaarden hebben ons tot de strot toe gedwongen om naar de pijpen te dansen van de US. Dus de JSF is ons zo uiteindelijk opgedrongen. Ons land is banger voor tegenwerking van de US dan van de Russen.

 

Het incident met de diplomaat kan niet anders dan met een excuus afgehandeld worden. Zo krijgt elke belanghebbende partij z'n aandacht.. en word het vanzelf weer een nieuwe dag.

Link naar reactie
Share on other sites

Ons land is niet afhankelijk van Russisch gas, gas hebben we zelf ruim voldoende. We willen alleen meer gas en geld besparen en verdienen, ook aan Russen. We kopen hun gas als onderdeel van een handelsovereenkomst. Verder hebben we ooit JA gezegt op het Marshalplan in 1947 inklusief de voorwaarden, en die voorwaarden hebben ons tot de strot toe gedwongen om naar de pijpen te dansen van de US. Dus de JSF is ons zo uiteindelijk opgedrongen. Ons land is banger voor tegenwerking van de US dan van de Russen.

 

Het incident met de diplomaat kan niet anders dan met een excuus afgehandeld worden. Zo krijgt elke belanghebbende partij z'n aandacht.. en word het vanzelf weer een nieuwe dag.

Het gas is met een jaar of 10 op, dus niet genoeg.

Is het Marshalplan niet afbetaald?

Is niet helder dat de USA een neergaand imperium zijn?

Is niet helder dat een crash relatief nabij is? (het goud is er niet, te schijterig om er om te vragen, de begroting klopt nog steeds niet, etc)

Welke handel hebben we met de USA? Ze maken zelf bitter weinig immers.

Waarom een JSF als een MiG-29 of -35 'm verslaat?

Idem met de SU-27-doorontwikkelingen. Pak Fa?!

De US zijn een lachertje. Dat zeg je niet hardop maar je kunt er wel naar handelen.

Waarom anders hebben we de EU? Als die niet effectief kunnen zijn in deze is het tijd er uit te gaan.

Link naar reactie
Share on other sites

Onschendbaar of niet. Het is toch te schandalig voor woorden dat deze mensen zich hier openbaar kunnen misdragen en dat wij dan niet in kunnen grijpen. Onschendbaar met alles wat bij de functie van deze heren horen ok maar dit gaat te ver. Eens kijken of dat Russische loeder (sorry voor de scheldwoorden) wat zat achter het stuur kruipt een kind daar ongelukkig had gereden of er dan nog zo gereageerd werd. Boeltje bij elkaar laten pakken en hoppa op het vliegtuig richting Moskou! Met de vermelding erbij dat als ze vertegenwoordigers van hun land sturen ook representatieve mensen uitzoeken en niet van dat schorem.

Link naar reactie
Share on other sites

Gast DickBerts

Om het digitale denken van een aantal preppers wat te beperken even een citaat uit De Volkskrant:

 

"Onschendbaarheid vervalt bij acuut gevaar'

 

Diplomaten verliezen nooit hun strafrechtelijke immuniteit, maar wel hun onschendbaarheid als direct gevaar dreigt voor hun omgeving of derden. Als de berichten kloppen dat de Russische gezant Dmitri Borodin een gevaar is geweest voor zijn kinderen, zoals het NOS Journaal dinsdag op basis van bronnen berichtte, dan heeft de politie het recht en zelfs de plicht die kinderen te beschermen.

 

Ook als daartoe de woning van de diplomaat moet worden betreden, die volgens het Verdrag van Wenen officieel niet zonder toestemming mág worden binnengetreden. Dat zegt dr. Rosanne van Alebeek, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam en gespecialiseerd in diplomatieke immuniteit en oorlogsrecht."

 

Toelichting DB: Als je de bedoeling en de ontstaansgeschiedenis van het Verdrag van Rome (dat de onschendbaarheid van diplomaten regelt) bekijkt, dan besef je, dat men de drempel om inbreuk te maken op dit verdrag heel hoog moet leggen. Maar geen enkel recht is absoluut. Bovendien kunnen politiemensen zich in bepaalde situaties op overmacht beroepen (elke kracht, dwang of drang waaraan je redelijkerwijs geen weerstand kunt bieden) of op noodweer, dat geldt ook, als je het voor een ander opneemt.

 

Ik ga nu bewust even naar het absurde, alleen om iets duidelijk te maken. Stel dat de inlichtingendiensten 100% zeker weten, dat er via de onschendbare diplomatieke post een atoombom is aangekomen in de Russische ambassade in Den Haag. Daarmee kan heel Nederland opgeblazen worden. De Russen hebben hem op schep gezet en verbonden met een tijdmechanisme. De ambassadeur en de ambassadestaf zijn inmiddels naar Moskou gevlucht. Nederland betreedt tegen de wil van de Russen de ambassade om de atoombom onklaar te maken. Rusland sleept Nederland voor het Internationaal Gerechtshof wegens schending van het verdrag van Rome. Ha, ha, denk je nu echt dat ze dat gaan winnen? Nogmaals, geen enkel recht is absoluut.

Link naar reactie
Share on other sites

Het gas is met een jaar of 10 op, dus niet genoeg.

Is het Marshalplan niet afbetaald?

 

Nederland verkoopt zelf gas aan veel landen in Europa, waarom zouden we dan zelf gas kopen? ...om wederzijdse handelsafspraken, zoals met alles...

De voorwaarden van het Marshallplan hebben ons voor onbepaalde tijd verbonden met andere NATO landen... heeft niets met afbetalen of liefdadigheid te maken, maar met macht en controle.

 

Een diplomaat oppakken kan niet, weet iedereen...dus even sorry zeggen en klaar. Poetin staat daardoor negatief in de politieke etalage, niet prettig hoor net nu iedereen kijkt wat ie zelf met Greenpeace doet...Het is allemaal politiek, alles is berekend en afgewogen...

Link naar reactie
Share on other sites

Nederland verkoopt zelf gas aan veel landen in Europa, waarom zouden we dan zelf gas kopen? ...om wederzijdse handelsafspraken, zoals met alles...

De voorwaarden van het Marshallplan hebben ons voor onbepaalde tijd verbonden met andere NATO landen... heeft niets met afbetalen of liefdadigheid te maken, maar met macht en controle.

Dat is onzin dus , zeker nu, na de tkoude oorlog enzomeer.

Tijden veranderen... WIj veranderen mee.

 

Een diplomaat oppakken kan niet, weet iedereen...dus even sorry zeggen en klaar.

Je vergeet achter je oor te krabben over hoe dit heeft kunnen gebeuren.

Er heeft iemand ernstig zitten blunderen en dat mag niet opnieuw. Hoe krijgen we kwaliteit?

Poetin staat daardoor negatief in de politieke etalage, niet prettig hoor net nu iedereen kijkt wat ie zelf met Greenpeace doet...Het is allemaal politiek, alles is berekend en afgewogen...

Juist als men hier onterecht handelt staan wij negatief in de politieke etalage.

Link naar reactie
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

 Share


×
×
  • Nieuwe aanmaken...