Bijlen en messen slijpen zonder wetsteen en slijpsteen

[Gast tom666]

Volledig juist...

Een bijl zet je met een wetsteen of met een goede vijl gaat het ook.

Een bijl staat ook niet scheermesscherp natuurlijk.

Een goede bijl moet je niet veel slijpen .....mijn Fiskars wordt dagelijks gebruikt en ik hak er soms echt grote stukken met door en op het jaar dat ik die nu heb nog nooit hoeven te scherpen...

Eik , beuk , haagbeuk alles hak ik zonder problemen.

Natuurlijk als je een stuk hout tegenkomt waar iets of wat van metaal in zit , nagel of eender , dan sla je een kap in de snede en kan je niet anders.

 

Wil je toch je bijl zetten met slijptol dan hou je de snede onder water...maar een zetsteen is steeds het beste.

Je kan deze kopen in tuincentra...dat is een platte stok met daarrond de steen ..wordt ook gebruikt voor het zetten van een zeis.

 

[Wafels]

@tom666 wat u op dat plaatje laat zien is speciaal gereedschap om een zeis te slijpen ; namelijk de haarhamer mijn zijn haarspit (het (veld ) aambeeldje) en een strekel

oftewel uw zetsteen maar deze laatste wordt tegenwoordig het meest gebruikt want het haren en wetten van een zeis is een aparte manier van het slijpen van een zeis

die een behoorlijke grote vaardigheid vereist . En zeis is van zacht maar hoogwaardig staal en de snijkant wordt als het ware koud gesmeed , de snijkant wordt op de haarspit met de haarhamer flinter dun geklopt en daarna af gewet met een wetsteen , maar tegenwoordig wordt een zeis inderdaad scherp gehouden met die zetstok

Of hij ook wordt gebruikt om een bijl te splijpen weet ik niet , wat ik wel weet is dat zo'n zetstok behoorlijk grof is

gr will

[Advivo]

Als je trouwens nog opzoek bent naar een zeer degelijk en betaalbaal survival mes dan moet je eens kijken naar de messen van Glock! Bijna onverwoestbaar en al te verkrijgen voor 35 Euro. Vanuit de US zelfs voor 25 Dollar.

 

Alsjeblieft zeg ..... Vergeet absoluut die Glock messen nou toch eens !

Daar heb je NIKS aan !

 

Deze messen zijn gemaakt als 'bajonet' , d.w.z. ze zijn enkel geschikt om te steken/prikken.

( en dat zullen ze ook vast wel goed doen ).

 

Heb je er al eens iets mee geprobeerd te snijden??

Gaat niet he? Ze zijn zo bot als een varkenskont ...

 

Al geprobeerd hem dan maar eens te slijpen?

Vergeet het. Gaat ook niet ...

Ze zijn gemaakt ('gemaakt' is eigenlijk een te groot woord, ze zijn : 'gestanst') uit afval-staal / ijzer.

 

Breng hem maar eens naar een professioneel slijper, die zal je vertellen dat ie er niks mee kan.

[wodan]

Ik ken er toch een paar die dat dagdagelijks gebruiken zo een glock mes, oa iemand die het gebruikt om zware dozen te openen. Hij koopt er iedere 5 jaar een nieuwe, zal toch zijn redenen hebben.

 

Als bushcraft of survival mes lijken ze me niet ideaal.

[Gast tom666]

@tom666 wat u op dat plaatje laat zien is speciaal gereedschap om een zeis te slijpen ; namelijk de haarhamer mijn zijn haarspit (het (veld ) aambeeldje) en een strekel

oftewel uw zetsteen maar deze laatste wordt tegenwoordig het meest gebruikt want het haren en wetten van een zeis is een aparte manier van het slijpen van een zeis

die een behoorlijke grote vaardigheid vereist . En zeis is van zacht maar hoogwaardig staal en de snijkant wordt als het ware koud gesmeed , de snijkant wordt op de haarspit met de haarhamer flinter dun geklopt en daarna af gewet met een wetsteen , maar tegenwoordig wordt een zeis inderdaad scherp gehouden met die zetstok

Of hij ook wordt gebruikt om een bijl te splijpen weet ik niet , wat ik wel weet is dat zo'n zetstok behoorlijk grof is

gr will

 

Zo een zetstok is inderdaad grof maar het lukt vrij aardig om een bijl met te zetten...ik deed het vroeger daar altijd mee.

Enkel de fijne snede voor de bijl..Ik zou het met mijn Fiskars niet meer doen maar mijn ''kunnen'' is nu ook al anders dan vroeger natuurlijk

[Wafels]

@vheeswijk wat @Bandoeng zegt klopt een leren strop met tandpasta werkt prima , wil je nog fijner gaan kun je (Brasso ) koperpoets nemen .

Beide werken ook prima als je een stukje plexiglas weer helder doorschijnend wilt maken (na het doorzagen en schuren ervan )

En wat u zegt klei werkt ook prima aangemaakt met wat water of olie . Als je plaatje glas neemt en daar een papje van klei , tandpasta of koperpoets neemt heb je een

mooi polijst systeem @vheeswijk u zou ook uw papier vel met schuurmiddel op de glasplaat kunnen leggen want de ondergrond is een mooi spiegelgladde ondergrond

gr will

[Renanim]

Alsjeblieft zeg ..... Vergeet absoluut die Glock messen nou toch eens !

Daar heb je NIKS aan !

 

Deze messen zijn gemaakt als 'bajonet' , d.w.z. ze zijn enkel geschikt om te steken/prikken.

( en dat zullen ze ook vast wel goed doen ).

 

Heb je er al eens iets mee geprobeerd te snijden??

Gaat niet he? Ze zijn zo bot als een varkenskont ...

 

Al geprobeerd hem dan maar eens te slijpen?

Vergeet het. Gaat ook niet ...

Ze zijn gemaakt ('gemaakt' is eigenlijk een te groot woord, ze zijn : 'gestanst') uit afval-staal / ijzer.

 

Breng hem maar eens naar een professioneel slijper, die zal je vertellen dat ie er niks mee kan.

 

@Heksenboot kom er maar in!

[Gast Heksenboot]

Alsjeblieft zeg ..... Vergeet absoluut die Glock messen nou toch eens !

Daar heb je NIKS aan !

 

Deze messen zijn gemaakt als 'bajonet' , d.w.z. ze zijn enkel geschikt om te steken/prikken.

( en dat zullen ze ook vast wel goed doen ).

 

Heb je er al eens iets mee geprobeerd te snijden??

Gaat niet he? Ze zijn zo bot als een varkenskont ...

 

Al geprobeerd hem dan maar eens te slijpen?

Vergeet het. Gaat ook niet ...

Ze zijn gemaakt ('gemaakt' is eigenlijk een te groot woord, ze zijn : 'gestanst') uit afval-staal / ijzer.

 

Breng hem maar eens naar een professioneel slijper, die zal je vertellen dat ie er niks mee kan.

 

Okay @Renanim .

 

Hoi Advivo,

 

ik loop al sinds de jaren 80 met een Glock in mijn BOB en doe er alles mee.

Snijden, hakken, batonnen, gooien, zagen (sssht ). Prikken en als speer kan ook altijd nog natuurlijk.

 

Is niet van afvalstaal, maar van verenstaal. Redelijk onverwoestbaar.

Geen prof slijper nodig, gewoon met de hand op slijpstenen.

Scheermesscherp. Feathersticks. No prob.

Getuigen genoeg op talloze SC's.

 

Kom ook eens kijken, dan mag je het zelf proberen allemaal.

[Advivo]

Getuigen genoeg op talloze SC's.

 

Kom ook eens kijken, dan mag je het zelf proberen allemaal.

 

Dus als ik dan een Glock mes meeneem -dat ik nog wel ergens heb liggen- krijgt U hem scheermes-scherp geslepen?

Dat zou ik serieus wel eens willen zien, want ik slijp al jaren messen met de hand.

Maar de Glock is de enige waar ik absoluut niks mee kan.

 

Los daarvan blijft het een bajonet, ipv een mes

[Gast Heksenboot]

Dus als ik dan een Glock mes meeneem -dat ik nog wel ergens heb liggen- krijgt U hem scheermes-scherp geslepen?

Dat zou ik serieus wel eens willen zien, want ik slijp al jaren messen met de hand.

Maar de Glock is de enige waar ik absoluut niks mee kan.

 

Los daarvan blijft het een bajonet, ipv een mes

 

Als je kan slijpen krijg je deze ook scherp.

 

Een bajonet (geweerdolk) is een mes- of dolkvormig gevechtswapen dat werd ontworpen om op of over de loop van een geweer of ander vuurwapen te leggen.

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bajonet

 

Je kan de Glock eventueel als bajonet gebruiken, maar dan heb je een aparte adapter nodig.

De complete naam is Glock Fieldknife. Een veldmes dus.

 

Ik heb je verteld wat ik er allemaal mee doe, maar als je graag aan je standpunt vast wilt houden moet je dat zelf weten.

[Advivo]

Als je kan slijpen krijg je deze ook scherp.

 

Ik vermoed gewoon dat we een verschil van mening hebben over wat "scherp" is.

Het staal van het Glock veldmes is in elk geval niet scherp te krijgen (naar mijn definitie van "scherp" dus).

 

Ik slijp al mijn messen zelf , uit de hand op de Arkansas steen.

En ik weet echt wel het één en ander van staal en messen.

 

Mijn echt dure messen slijp ik niet eens zelf, dat laat ik aan de lokale professional hier over ( Schins , http://www.instrumentslijper.nl/alg-voorw.html ).

Had mijn Glock mes al een paar keer eens erbij meegegeven, maar krijg het altijd lachend ook weer onaangeraakt terug.

(hij denkt serieus dat het een grap van me is ...)

[Gast Heksenboot]

Ik vermoed gewoon dat we een verschil van mening hebben over wat "scherp" is.

Het staal van het Glock veldmes is in elk geval niet scherp te krijgen (naar mijn definitie van "scherp" dus).

 

Ik slijp al mijn messen zelf , uit de hand op de Arkansas steen.

En ik weet echt wel het één en ander van staal en messen.

 

Mijn echt dure messen slijp ik niet eens zelf, dat laat ik aan de lokale professional hier over ( Schins , http://www.instrumentslijper.nl/alg-voorw.html ).

Had mijn Glock mes al een paar keer eens erbij meegegeven, maar krijg het altijd lachend ook weer onaangeraakt terug.

(hij denkt serieus dat het een grap van me is ...)

 

Ah, nou snap ik het.

 

Het is een SPECIALIST VOOR CHEFSMESSEN EN KAPPERSSCHAREN.

 

En wij hebben het hier op het forum over het algemeen over survivalmessen.

 

Heb je je wel eens verdiept in de verschillende soorten sneden?

Glock is net als Mora een soort Scandi of Sabergrind. Bedoelt voor het grove werk, zoals ik eerder beschreef.

Kappersscharen en koksmessen zijn full grind. Daar knip je haren en snijdt je groenten mee.

 

Geen wonder dat deze specialist het onaangeraakt teruggeeft, want dan zou hij de hele snede full grind moeten maken en dan is het model niet meer wat het geweest is.

 

Scheermesscherp is voor survivalmessen niet echt gewenst, omdat het de snede zwakker maakt.

 

ESEE heeft ook een paar mooie full grind messen, maar het 1095 staal is wat taaier/sterker dan het staal van koksmessen.

Net als het staal van Glock. Ook geen dunnetje trouwens.

 

Glock Inc® Field Knife:

Type: Plain Blade

Type: Clip Point Blade

Length: 6 1/2 Inch (16.52 cm)

Overall Length: 11 3/4 Inch (29.845 cm)

Blade Thickness: 0.21 Inch (5.334 mm)

Blade Material: Spring Steel HRC55 Phosphate Treated

Handle Material: Black Polymer

 

http://www.bladehq.com/item--Glock-Field-FM-78-Fixed-Blade-Knife--17733

[Gast tom666]

Scheermesscherp is voor survivalmessen niet echt gewenst, omdat het de snede zwakker maakt.

 

Volledig juist.

Een mes dat je gebruikt buiten moet snijden en dat is al..simpel. Niet scheermesscherp want om met in een tak of stuk boom of eender is dit totaal niet nodig en verzwakt inderdaad de snede.

Om een dier te villen heb je ook geen scheermes nodig..gewoon jouw mes dat goed snijdt..

Wat ben je met scheermesscherpe messen die in de kast liggen? Niks...een mes moet worden gebruikt en dan pas wordt het mooi.

[QuickFix]

Ik moest ineens denken aan deze klassieker.

 

[video=youtube_share;uF3y_ocbXfQ]

 

Maar goed... excuses voor de interruptie.

[carismo]

 

 

Scheermesscherp is voor survivalmessen niet echt gewenst, omdat het de snede zwakker maakt.

 

ESEE heeft ook een paar mooie full grind messen, maar het 1095 staal is wat taaier/sterker dan het staal van koksmessen.

Net als het staal van Glock. Ook geen dunnetje trouwens.

 

 

Idd

 

Scheerscherp is ook niet mogelijk voor imo de beste snede voor een survivalmes --> convex en nagelschrapend scherp is goed genoeg.

 

een flat, sabre kan je scheerschep krijgen maar nooit zo als een koks of scheermes omdat deze ook meer langs 1 kant meer geslepen zijn (beetje vergelijkbaar met een beitel.) een scheer of koksmes is dan ook vaak apart geslepen voor linkst of rechtshandigen. (althans dat hoe ik deze werkbaar maak.) ook hebben koks en scheermessen vaker onderhoud nodig zoals aanzetten en stroppen.

Een holowgrind (oa van de vouwscheermessen) is dan weer en ander verhaal maar niet aan te raden om mee te batonnen...

 

Een andere goede test is bv een velletje toiletpapier opvouwen en haaks dus 90° zonder druk dus enkel gewicht van mes) en de je snede erover te laten gaan. Als het door enkele lagen gaat is het meer dan scherp genoeg om vuurvoorbereidend houtwerk te doen zoals vederstokken maken.

[Advivo]

Scheermesscherp is voor survivalmessen niet echt gewenst, omdat het de snede zwakker maakt.

 

Zoals ik al zei : Ik vermoed gewoon dat we een verschil van mening hebben over wat "scherp" is.

Met m'n Glock krijg ik in elk geval geen featherstick gemaakt.

Zelfs een stukje paracord doorsnijden lukt amper.

 

U kwam overigens zelf met het feit dat uw Glock scheermesscherp zou zijn (in #33)

Maar ben eveneens van mening (zoals u later ook zelf kennelijk bijstelt) dat een survivalmes dat juist niet moet zijn.

Net als bijvoorbeeld een bijl.

 

Daarnaast ziet u in de link die u geeft dat de Glock gewoon een normale flat grind heeft.

Scandi en Saber zijn weer heel iets anders. ( Grinds )

 

Maar het probleem bij het Glock mes heeft absoluut helemaal niks met de grind te maken.

(net zoals de grind ook helemaal niks met "de mate van scherpte" te maken heeft, elke grind kan scherp of bot zijn).

Maar met het type staal.

Zoals u al aangaf is het veren-staal (ik noem het "afval-staal"). En dat krijg je simpelweg niet scherp.

Om dat goed te begrijpen zou je het onder een microscoop moeten leggen.

 

En waar u vandaan heeft dat Cher Schins enkel "chefsmessen en kappersscharen" zou "kunnen" slijpen weet ik ook niet.

Tenzij u enkel naar de kop van de site keek. http://www.instrumentslijper.nl/blog/index.html

[kwakster]

Glock messen hebben een saber grind lemmet, weliswaar een hoge, maar toch.

Nu heb ik zelf nog nooit zo'n ding geslepen, maar volgens mijn bronnen is het staal op zich best scherp te krijgen (in elk geval scherp genoeg om een stuk papier te snijden)

Die scherpte schijnt echter niet lang stand te houden.

[Gast Heksenboot]

Zoals ik al zei : Ik vermoed gewoon dat we een verschil van mening hebben over wat "scherp" is.

Met m'n Glock krijg ik in elk geval geen featherstick gemaakt.

Zelfs een stukje paracord doorsnijden lukt amper.

 

U kwam overigens zelf met het feit dat uw Glock scheermesscherp zou zijn (in #33)

Maar ben eveneens van mening (zoals u later ook zelf kennelijk bijstelt) dat een survivalmes dat juist niet moet zijn.

Net als bijvoorbeeld een bijl.

 

Daarnaast ziet u in de link die u geeft dat de Glock gewoon een normale flat grind heeft.

Scandi en Saber zijn weer heel iets anders. ( Grinds )

 

Maar het probleem bij het Glock mes heeft absoluut helemaal niks met de grind te maken.

(net zoals de grind ook helemaal niks met "de mate van scherpte" te maken heeft, elke grind kan scherp of bot zijn).

Maar met het type staal.

Zoals u al aangaf is het veren-staal (ik noem het "afval-staal"). En dat krijg je simpelweg niet scherp.

Om dat goed te begrijpen zou je het onder een microscoop moeten leggen.

 

En waar u vandaan heeft dat Cher Schins enkel "chefsmessen en kappersscharen" zou "kunnen" slijpen weet ik ook niet.

Tenzij u enkel naar de kop van de site keek. http://www.instrumentslijper.nl/blog/index.html

 

Hot damn!

Ik geef het op.

 

[Renanim]

Ik heb bijna de neiging om zo'n ding voor een paar tientjes te kopen en het zelf uit te proberen hoe scherp ik hem krijg

[Gast Heksenboot]

Ik heb bijna de neiging om zo'n ding voor een paar tientjes te kopen en het zelf uit te proberen hoe scherp ik hem krijg

 

Doen .

[Advivo]

Ik heb bijna de neiging om zo'n ding voor een paar tientjes te kopen en het zelf uit te proberen hoe scherp ik hem krijg

 

Het is in essentie gewoon een kwestie van de eigenschappen van het staal en de bijbehorende voor- en nadelen :

 

Hard staal (hoog koolstof gehalte) =

Extreem scherp te krijgen en houden (door de dichtheid van het staal).

Maar het staal is daardoor breekbaarder / 'broos'.

( soms tot in extreme vormen : echt keihard staal kan breken als glas, wanneer het valt bijvoorbeeld ).

Uitermate geschikt voor allerhande snijwerk, niet voor 'mishandeling' van het mes.

 

Zacht staal (veerstaal bijv. zoals in dit geval bij de Glock , laag koolstof gehalte) =

Minder scherp te krijgen en houden (door microscopische eigenschappen van het staal)

Snellere slijtage. Maar het staal is in ruil daarvoor "flexibel".

Minder geschikt voor snijwerk , maar uitermate geschikt voor steken, hakken, gebruik "als breekijzer", etc.

[Renanim]

Klopt. En daarom heb ik altijd 2 messen bij me. Voor het ruige werk een Gerber Prodigy. Voor het fijnere werk een Gerber Freeman folder (met perenhouten grip).

[Gast tom666]

En om die reden maak ik mijn messen nu uit Hardox 500.

Heel hard en zeer taai , dus je hebt enkel de goede eigenschappen van de 2 samen.

Is moeilijker te bewerken maar het loont zo hard...