Ga naar inhoud
GENEGEERD

Kun jij zonder stroom?


Mr Green

Aanbevolen berichten

Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!
Met 'we' bedoel ik inderdaad de verwende Westerse mensheid.

En toch vind ik het wel een beetje kort door de bocht. :rolleyes:

 

Voor het verkrijgen van onderdak, schoon water, vers eten (zowel dierlijk als plantaardig) als de bereiding ervan heb ik geen elektriciteit nodig.

Sterker nog: een aantal weken per jaar gebruik ikzelf geen elektriciteit (op vakantie) en dat gaat me goed af.

.

Toegegeven: het is een luxe waar niet veel mensen zonder willen (inclusief mijzelf), maar dat is wat anders dan kunnen. :confused:

Link naar reactie
Delen op andere sites

Toch denk ik dat veel mensen in onze moderne samenleving niet zonder die moderne samenleving kunnen. Mensen denken tegenwoordig dat eten uit de winkel/ fabriek komt. Zonder stroom worden de winkels niet langer gevuld en zullen veel mensen niet meer aan eten kunnen komen. En meeste mensen zijn ook helemaal niet voorbereid op het leven zonder stroom, nog niet voor een paar dagen laat staan voor een langere tijd (manden/ jaren). Dat preppers die zich op zulke dingen voorbereiden wel zonder stroom zouden kunnen betekend niet dat de hele westerse bevolking dat kan. Als er vandaag iets gebeurd waardoor er voor de komende 2 jaar geen stroom meer uit het stopcontact komt in heel de wereld of een groot deel daarvan, dan denk ik dat er heel wat mensen zullen sterven voordat wij met z'n allen weer op een punt zijn dat we voldoende voedsel kunnen produceren en preserveren om de mensen die er nog zijn in leven te houden.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Toch denk ik dat veel mensen in onze moderne samenleving niet zonder die moderne samenleving kunnen. Mensen denken tegenwoordig dat eten uit de winkel/ fabriek komt. Zonder stroom worden de winkels niet langer gevuld en zullen veel mensen niet meer aan eten kunnen komen. En meeste mensen zijn ook helemaal niet voorbereid op het leven zonder stroom, nog niet voor een paar dagen laat staan voor een langere tijd (manden/ jaren). Dat preppers die zich op zulke dingen voorbereiden wel zonder stroom zouden kunnen betekend niet dat de hele westerse bevolking dat kan. Als er vandaag iets gebeurd waardoor er voor de komende 2 jaar geen stroom meer uit het stopcontact komt in heel de wereld of een groot deel daarvan, dan denk ik dat er heel wat mensen zullen sterven voordat wij met z'n allen weer op een punt zijn dat we voldoende voedsel kunnen produceren en preserveren om de mensen die er nog zijn in leven te houden.

 

Het is, in mijn ogen, de huidige westerse maatschappij die niet zonder stroom kan. Veel mensen zijn volledig afhankelijk van diezelfde maatschappij, waardoor de gevolgen van een langdurige stroomuitval voor hen niet te overzien zal zijn. Toch zijn het niet de mensen zelf die afhankelijk zijn van stroom. Op mensen die bijvoorbeeld afhankelijk zijn van lifesupport na, is IEDER persoon, stuk voor stuk in staat zonder stroom te leven. Neem een willekeurig westers persoon, leer hem zelfredzaam te leven, en hij zal kunnen (over)leven zonder stroom. OOK die "schapen" die niet weten hoe je eten kan krijgen zonder koelvak en magnetron.

Dus ik ben het met je eens dat velen zullen sterven als de stroom langdurig uit zal vallen. Maar mensen KUNNEN wel zonder stroom leven.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Het is, in mijn ogen, de huidige westerse maatschappij die niet zonder stroom kan. Veel mensen zijn volledig afhankelijk van diezelfde maatschappij, waardoor de gevolgen van een langdurige stroomuitval voor hen niet te overzien zal zijn. Toch zijn het niet de mensen zelf die afhankelijk zijn van stroom. Op mensen die bijvoorbeeld afhankelijk zijn van lifesupport na, is IEDER persoon, stuk voor stuk in staat zonder stroom te leven. Neem een willekeurig westers persoon, leer hem zelfredzaam te leven, en hij zal kunnen (over)leven zonder stroom. OOK die "schapen" die niet weten hoe je eten kan krijgen zonder koelvak en magnetron.

Dus ik ben het met je eens dat velen zullen sterven als de stroom langdurig uit zal vallen. Maar mensen KUNNEN wel zonder stroom leven.

 

Zoals je zelf al zegt: je zult het ze eerst moeten leren. Dus ze kunnen het nog niet. Ik ben het met je eens dat de meeste mensen het wel zouden kunnen leren.

 

Ik moet eerlijk zeggen dat ik mijn twijfels heb of ik het zelf zou overleven. Zeker als het nu zou gebeuren, terwijl de winter voor de deur staat. Ik denk dat ik voldoende middelen heb om mijn gezin warm te houden (al zal het niet comfortabel zijn) en van drinkwater te voorzien. Maar voldoende voedsel zou wel een probleem worden. We hebben een aardige moestuin (+/- 75m2 waarvan ongeveer de helft nu in gebruik) maar daar kan ik niet genoeg in verbouwen om ons gezin van 3 te voeden. Zeker de winter niet. En dan heb je nog te maken met andere mensen die honger hebben en de spulletjes in je moestuin graag zouden willen hebben.

 

Ik moet helaas toegeven dat ik toch nog steeds behoorlijk afhankelijk ben van de winkels.

Link naar reactie
Delen op andere sites

  • 4 weken later...

Had laatst voor een paar euro een lamp gekocht bij de Action. Model stormlamp, alleen niet op petroleum maar op batterijen, met een stuk of 10 led-lampjes op de plaats van de kous. Geeft veel licht, althans wel zoveel dat het heel geschikt is om een ruimte tot ca. 25 m2 zo te verlichten dat je niet botst of struikelt.

 

Maar mijn eigenlijke tip: ik had er voor de aardigheid een paar batterijen in gedaan die leeg zouden moeten zijn volgens de draadloze muis van de computer waar ik ze eerst in had. Tot mijn verbazing deden ze het nog heel goed in de led-lamp, wat maar aangeeft hoe weinig stroom led verbruikt. De lamp heeft al zo'n 15 uur gebrand op "lege" batterijen, en wordt nu pas wat flauwer van sterkte.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Als de SHTF echt aan de hand is heb je dergelijke zaken gelukkig niet meer nodig..

Je denkt nog heel even aan het verlengen van de dag, daarna heb je al gauw het 'met de kippen op stok' gevoel te pakken.

Waarom zou je ten koste van belangrijke zaken als stroom of petroleum je dan willen verlengen...?

Wees zuinig en pas je aan, daar verdien je iets mee...

Link naar reactie
Delen op andere sites

Misschien dat je thuis een stroomuitval prima een paar,dagen, weken of maanden kunt overleven zonder al te veel problemen. We leggen momenteel ook de hand aan de laatste fase van onze energievoorziening: het off-grid gedeelte met 10-15kWh aan batterijen en 6.700Wp zonnestroom tbv noodstroom voor koelkasten, warmteinstallatie/pompen, computers, verlichting en zo nodig het opladen van elektrische auto's waarmee we jaren zonder grid voorzien zijn van basale elektriciteit.

 

Het draaiboek 'OPERATIONEEL PLAN STROOMUITVAL' van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond en de Stafdirectie Risico- en Crisisbeheersing (SRC) geeft echter genoeg reden om er niet luchthartig over te denken.

 

Paar citaten:

De beschikbaarheid van elektriciteit lijkt een vanzelfsprekendheid in dit land. Steeds meer voorzieningen zijn gekoppeld aan stroom. De maatschappij is daarmee ook afhankelijk geworden van de continue leverantie van stroom. Burgers zijn gewend te allen tijde radio, televisie en computer aan te kunnen zetten, gebruik te kunnen maken van wasmachines en keukenapparatuur en om de beschikking te hebben over warm water en verwarming. Telefoneren gebeurt steeds vaker met mobiele telefoons of (in huis) draadloze telefoons, die opgeladen moeten worden en afhankelijk zijn van elektriciteit. Hetzelfde geldt voor bedrijven en instellingen als bejaardentehuizen. Liften zullen niet meer functioneren. Productieprocessen en voorzieningen als elektronische deuren, beveiligingpoortjes, betaalautomaten functioneren op basis van stroom. Ook transport is afhankelijk van stroomvoorziening: bij stroomuitval treedt direct een verstoring op doordat trams, metro’s en treinen niet meer rijden, spoorbomen niet meer open- of dichtgaan en het tanken van brandstof niet meer mogelijk is. Winkels functioneren niet meer voor het inkopen van de dagelijkse behoeften omdat kassa’s, koeling en verlichting uitvallen.

 

Dat valt nog mee, toch?

Maar na een paar uur wordt het minder idyllisch. De kaarsjes doen het misschien nog wel, maar in je omgeving zal het goed fout gaan.

 

De maatschappelijke gevolgen van een verstoring van de elektriciteitsvoorziening zijn sterk afhankelijk van de duur van de verstoring. Direct na de verstoring treedt een groot aantal gevolgen op. De meldkamers van hulpdiensten zullen binnen korte tijd veel meldingen ontvangen. Naarmate de verstoring langer duurt, zullen de gevolgen steeds omvangrijker worden en ongeveer lineair toenemen. Er zal maatschappelijke onrust ontstaan, onder meer als gevolg van verkeerschaos op de weg, uitval van openbaar vervoer en uitval van voorzieningen. Ook kunnen er problemen in de openbare orde ontstaan, bijvoorbeeld omdat pinautomaten en beveiligingscamera’s niet meer werken en rolluiken van winkels niet meer omhoog of omlaag kunnen.

Na ongeveer 8 uur zullen de gevolgen exponentieel toenemen en uiteindelijk tot problemen voor burgers, bedrijven en instellingen kunnen leiden. De communicatie wordt bemoeilijkt mede door overbelasting en uitval van het (mobiele) telefoonnet, het langdurige gebrek aan watervoorziening, met name in hoogbouw, zal problemen geven voor met name sanitaire voorzieningen, temperatuurgevoelige waren zullen bederven, langdurige uitval van de warmtevoorziening zal vooral problemen opleveren voor niet zelfredzame personen. In industriële gebieden moet aandacht zijn voor het mogelijk ontstaan van milieuschade als door de uitval van de stroom de productieprocessen verstoord worden. Door uitval van gemalen in combinatie met hevige regenval kan wateroverlast en kunnen rioolwateroverstorten op oppervlaktewater ontstaan, indien gemalen en rioolgemalen niet, of niet tijdig kunnen worden voorzien van noodstroomvoorziening (noodaggregaten).

 

Bij een stroomstoring van meer dan 8 uur is het GRIP4. Ongeveer noodtoestand. Maar niet te spreken over een uitval van een week of langer.

 

Vanaf pagina 18 kun je de checklisten vinden. Interessant is punt 26: "Wegvallen druk op drinkwater en sanitairwater in flatgebouwen vanwege uitval hydrofoorinstallaties". Oplossing: zelfredzaamheid. Een van de meest primaire levensbehoeftes valt als eerste weg, en daarmee ben je direct op jezelf aangewezen. Idem voor warmte, punt 28: "Geen centrale verwarming of (warm) water meer beschik- baar: pomp centrale verwarmingsinstallaties functioneert niet meer."

 

NB woon je in de regio Rijnmond, bewaar het document dan. Het bevat veel nuttige nummers, en het draaiboek geeft een goed inzicht van de te nemen stappen.

http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/4581/operationeelplanuitvalstroomrotterdamrijnmond.pdf

Link naar reactie
Delen op andere sites

NB woon je in de regio Rijnmond, bewaar het document dan. Het bevat veel nuttige nummers, en het draaiboek geeft een goed inzicht van de te nemen stappen.

http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/4581/operationeelplanuitvalstroomrotterdamrijnmond.pdf

Elke veiligheidsregio heeft draaiboeken en stappenplannen die je online kan vinden.

 

Alle veiligheidsregio's staan hier.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Ons huishouden kan wel enkele dagen zonder stroom, we hebben ons door de jaren heen van genoeg alternatieven voorzien incl. meerdere alternatieve manieren om te kunnen koken en bakken, stroom voorzieningen, verwarming en water voorraden / -zuivering. En ben nog met wat uitbreidingen bezig maar die kosten geld, dus dan gaat beetje bij beetje

Link naar reactie
Delen op andere sites

Kan hier ook gebeuren. [...] En niet voor een paar uur.

En da's niet het enige probleem: veel mensen weten niet dat je CV het dan ook niet meer doet. :eek:

Dus geen warmte van een straalkacheltje én geen warmte/warm water van je CV.

 

Dat kan dus koud worden wanneer er een horrorwinter is en je geen hout- of petroleum-kachel hebt. :rolleyes:

Link naar reactie
Delen op andere sites

En da's niet het enige probleem: veel mensen weten niet dat je CV het dan ook niet meer doet. :eek:

Dus geen warmte van een straalkacheltje én geen warmte/warm water van je CV.

 

Dat kan dus koud worden wanneer er een horrorwinter is en je geen hout- of petroleum-kachel hebt. :rolleyes:

 

niet alleen de CV. Vele modernere gasfornuizen en gasboilers stoppen ook met werken.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Op De Krim zitten 2 miljoen mensen in het donker na het opblazen door terroristen van vitale elektriciteitsmasten. Kan hier ook gebeuren. Heb wel eens begrepen dat als je in Nederland op een stuk of 10 strategische plaatsen masten/verdeelpunten opblaast, het ganse land in het donker zit. En niet voor een paar uur.

 

Ik betwijfel sterk of die 10 klopt; ik denk dat 't een stuk minder is om tijdelijk chaos te veroorzaken. Nederland is netto importeur van stroom, er zijn zo'n 8 interconnects naar andere landen, die hoeven echt niet allemaal stuk om de boel op tilt te krijgen.

Zie ook http://www.tennet.eu/nl/grid-projects/gridmap.html voor een simpele kaart.

 

De lijnen naar Belgie zijn export lijnen; die kan je dus al negeren (Nederland is een doorvoerland, Belgie importeert flink via NL).

De lijn naar de UK en die naar NO zijn ondergronds; kom je dus lastig bij; dit zijn zover ik weet ook HVDC lijnen, die hebben geen last van frequentie schommelingen e.d. en schakelen veel minder snel af dan normale centrales.

 

Gaan er nog 3 naar DE; duw die omver en de vraag aan het net is direct veel groter dan het aanbod; de centrales zijn dan gelijk overbelast, de netfrequentie en voltage vallen omlaag, het net zal dan zichzelf (en de consument) beschermen en centrales zullen automatisch van het net afschakelen om schade te voorkomen. Hierdoor krijgt de rest van 't net het nog zwaarder en binnen enkele minuten ligt het geheel plat. Dat is overigens een goede zaak; zou het net zichzelf in stand proberen te houden krijg je frequentie schommelingen; desynchronisatie van centrales en voltages die ipv netjes 230V, ergens tussen de 0 en zo'n 400V heen en weer stuiteren. Ook de 50 Hz gaat er dan aan, met als gevolg dat bijna alle apparatuur kaduuk is. Afschakelen van het net is dus een zeer veilig systeem!

 

Dit alles dus zonder dat er grote permanente schade aan het net is; op die 3 omgeduwde interconnects na dan.

 

Vervolgens zal de spanning op het net opnieuw opgebouwd moeten worden; hiervoor heeft Nederland sinds enkele jaren een aantal dark-start facilities. Deze centrales zijn specifiek voor dit doel gebouwd. Normale centrales kunnen zichzelf NIET opstarten, deze gebruiken een grote hoeveelheid netstroom om te starten voordat ze energie kunnen leveren en moeten synchroniseren met het net (50Hz) voordat ze kunnen leveren. De dark-start facilities kunnen echter wel zichzelf starten, deze zullen dus stap voor stap het stamnet weer onder spanning brengen, waarna de base-load centrales weer gestart kunnen worden en delen van de afnemers weer bijgeschakeld kunnen worden. Vervolgens zal er waarschijnlijk een rolling-blackouts plan in werking treden, waarbij gebieden dus tijdelijk stroom krijgen (zeg 1 uur wel, dan een aantal uur niet, steeds een ander gebied).

 

Een echte langdurige en volledige uitval zal niet gebeuren, daar is het Europese net veel te geavanceerd voor. In het ergste geval zitten we dus enkele weken met rolling blackouts. Maar ik geloof niet dat 't meer dan een week zal duren voordat de interconnects gerepareerd zijn (tenzij je echt vele kilometers aan masten omduwt).

 

Daarnaast zullen de interconnects naar de UK en NO een heel groot deel van de vraag kunnen leveren; Noorwegen importeert een hoop uit Zweden en hier is capaciteit genoeg. De UK heeft ook zat nucleaire centrales om een flinke capaciteit te leveren; via Belgie kan Frankrijk misschien zelfs ook flink leveren als 't echt nodig is, al is dat twijfelachtig.

 

Dus ugh, nee, het stroomnet langdurig platleggen kan je (gelukkig) vergeten. Belangrijke infrastructuur zal als eerste weer voorzien worden van spanning; industrie en woonwijken enkele uren per dag, afhankelijk van de capaciteit. Dagen lang totaal geen stroom is niet iets wat landelijk zal gebeuren. Hooguit lokaal, op plaatsen waar het net niet redundant gevoed is; en daar worden dan generators geplaatst (er is echt wel geleerd van dat grapje met die helicopter die een zooitje van die hoogspanningskabels stuk sloeg).

  • Leuk 3
Link naar reactie
Delen op andere sites

niet alleen de CV. Vele modernere gasfornuizen en gasboilers stoppen ook met werken.

 

Gelukkig kan ik m'n pelletsbrander en circulatiepomp in ieder geval een paar uur draaien vanaf m'n Goal Zero powerbank; genoeg om de boel warm te houden. Is de accu eenmaal leeg (en schijnt de zon niet genoeg om 'm weer bij te laden) dan kan ik altijd nog op hout stoken; het systeem is daarbij zelf-circulerend; de houtbrander staat op het laagste punt in de installatie, warmte stijgt op. Dit werkt, ook zonder de circulatiepomp. Handig is het niet, maar wel goed te doen.

 

Oh, en de powerbank is natuurlijk ook nog op te laden vanuit de auto, zolang die benzine heeft :-)

 

Mocht het echt fout gaan en het hout ook nog eens op zijn, dan dump ik de waterleidingen leeg en verhuis naar de kelder, waar het frisjes zal worden maar niet snel gaat vriezen. Een stapel warme dekens en ik overleef het voorlopig wel, zelfs met -30 buiten.

Link naar reactie
Delen op andere sites

@Enki

 

Ik zal niet in details treden maar om onze stroomvoorziening flink te verstoren zijn er minder dan 5 knooppunten nodig. Als je die plat legt heb je al een flink probleem te pakken. Dit is fysieke verstoring. Ik zou zeker een cyberaanval niet onderschatten. De balans tussen de netten in de EU is zeer kwetsbaar. Ik doel dan op de balans tussen opgewekte en transporterende energie. Opgewekte spanning moet weg en kan dus niet opgeslagen worden. Er is altijd wel ergens vraag dus er is een geavanceerd systeem nodig om de pieken én dalen op het net op te vangen en te sturen. Dit gaat volledig geautomatiseerd, dus kwetsbaar voor cyberaanvallen. Dan de technische verschillen per land/centrale en je kan je voorstellen dat er niet een kant en klaar universeel plan klaar ligt om eea snel en adequaat aan te pakken...plus als je Stuxnet erbij pakt als voorbeeld, kan het ook zomaar even duren voordat centrales/operators door hebben dat er iets gruwelijks misgaat op het net.....

Dus een combi van fysiek en cyberaanvallen kan een reëel recept zijn voor verstoringen over een langere tijd.....onderschat het niet.

Link naar reactie
Delen op andere sites

@Enki

 

Ik zal niet in details treden maar om onze stroomvoorziening flink te verstoren zijn er minder dan 5 knooppunten nodig. Als je die plat legt heb je al een flink probleem te pakken. Dit is fysieke verstoring. Ik zou zeker een cyberaanval niet onderschatten. De balans tussen de netten in de EU is zeer kwetsbaar. Ik doel dan op de balans tussen opgewekte en transporterende energie. Opgewekte spanning moet weg en kan dus niet opgeslagen worden. Er is altijd wel ergens vraag dus er is een geavanceerd systeem nodig om de pieken én dalen op het net op te vangen en te sturen. Dit gaat volledig geautomatiseerd, dus kwetsbaar voor cyberaanvallen. Dan de technische verschillen per land/centrale en je kan je voorstellen dat er niet een kant en klaar universeel plan klaar ligt om eea snel en adequaat aan te pakken...plus als je Stuxnet erbij pakt als voorbeeld, kan het ook zomaar even duren voordat centrales/operators door hebben dat er iets gruwelijks misgaat op het net.....

Dus een combi van fysiek en cyberaanvallen kan een reëel recept zijn voor verstoringen over een langere tijd.....onderschat het niet.

 

Uiteraard, heb je eenmaal toegang tot de SCADA systemen dan kan je veel, veel meer slopen, maar ik hoop (al ga ik er niet vanuit) dat TenneT z'n beveiliging toch wat beter op orde heeft dan gemiddeld.

 

Puur met een paar bommetjes zal je weinig lange termijn-effect kunnen bereiken, maar met een echte professionele aanval wel. Dan hebben we 't echter niet meer over een paar randdebielen met wat bommetjes die allah ackbar roepen terwijl ze boem doen. Voor zo'n professionele aanval moet je denk ik echt kijken naar, bijvoorbeeld een Rusland, China e.d.. Tegen de tijd dat dat relevant is hebben we grotere problemen :p

Link naar reactie
Delen op andere sites

Hoi, kan iemand me uitleggen hoe je off-grid kunt gaan. Ik ben vooral geïnteresseerd in zonnepanelen. Wij van binnenkort een nieuw huisje bouwen. Geen gas aansluiting. Ik ben een beginner op dit forum, dus wellicht een link naar een topic dat hierover gaat? Thanks.
Lees je in, voor zoeken naar onderwerpen kan je de search functie gebruiken. En stel je voor in het voorsteltopic, dan krijg je wat beginnerstopics meegedeeld door de vaste verwelkomers.
Link naar reactie
Delen op andere sites

Hoi, kun je me uitleggen hoe je off-grid kunt gaan. Ik ben vooral geïnteresseerd in zonnepanelen. Wij van binnenkort een nieuw huisje bouwen. Geen gas aansluiting. Ik ben een beginner op dit forum, dus wellicht een link naar een topic dat hierover gaat? Thanks.

 

in belgië mag dit officieel niet.

Alle zonnepanelen dat je koopt zullen dan ook automatisch uitschakelen als het net uit valt om veiligheidsredenen.

(als jij 220V terugsteekt op het net, staat er verderop een lekkere transformator dat dit naar 10kV of hoger duwt, en de lijnwerker dat er aan aan het werken is een minder leuke ver®assing geeft..)

 

Echter in nood zijn er tig van manieren, en er zijn ook al ettelijke topics over als je zoekt op "off-grid" of "solar" of "zonnepaneel" met héél veel informatie in.

zorg er wel voor dat, hoe je dit ook doet, off-grid ook écht OFF-grid is.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Hoi, kun je me uitleggen hoe je off-grid kunt gaan. Ik ben vooral geïnteresseerd in zonnepanelen. Wij van binnenkort een nieuw huisje bouwen. Geen gas aansluiting. Ik ben een beginner op dit forum, dus wellicht een link naar een topic dat hierover gaat? Thanks.

Dan zullen je batterijen moeten gaan gebruiken, dat kost behoorlijk wat en je zult moeten gaan berekenen hoeveel je daadwerkelijk wilt gebruiken en wat je als piekvermogen nodig hebt.

Warmte zul je dan bv met een houtkachel kunnen doen. Warm water kan ook via kachel gedaan worden, maar je kan er ook voor kiezen om een zonneboiler te pakken, aangezien je in de zomer waarschijnlijk geen kachel gaat branden.

En water zul je dan een bron voor moeten boren of slaan.

Je kan testen wat je mist door zelf eens offgrid te gaan, door de stroom uit te zetten, gaskraan dichtdraaien en misschien zelfs de waterkraan.

 

Offtopic: misschien kan je je nog even voorstellen in het voorsteltopic, is wel gebruikelijk maar het hoeft natuurlijk niet.

Link naar reactie
Delen op andere sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

×
×
  • Nieuwe aanmaken...