Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

OBL-Rien

Olie met een negatieve prijs?

Recommended Posts

Waarschuwing: Lang, maar essentieel voor de langere termijn verwachting voor de economie....

 

Je hebt het misschien wel gehoord: Olie was gisteren in Cushing USA -37 USD/barrel waard. Yup, de prijs van een barrel met olie was negatief. Nu moet je niet verwachten dat je morgen geld toe krijgt bij het tanken.... maar het is wel interessant, wat is er aan de hand?

 

Er is natuurlijk een simpele verklaring: de olie handel bestaat uit producenten, opslag,  consumenten en handelaren.

 

De basis voor olie in/verkoop zijn de zogeheten "futures".

 

Een future is een belofte tot koop van een bepaalde hoeveelheid olie, van een bepaalde kwaliteit, op een bepaalde datum. Er zijn olie-futures voor bijna elke maand. Dus als je nu olie wilt kopen voor levering in september dan koop je de september futures van olie.

 

Producenten verkopen futures om hun bedrijfskosten te dekken en winst zeker te stellen. Bijna alle producenten verkopen futures op hun productie enkele maanden in het vooruit om zo zeker te zijn van hun afzet markt.

 

Consumenten (brandstof, chemie etc) kopen futures enkele maanden in het vooruit om zo hun kostprijs te kunnen bepalen zonder prijsrisico.

 

Handelaren verkopen en kopen futures als speculatie op stijgende en dalende prijzen. Een producent heeft futures verkocht, en deze futures blijven bestaan tot de producent de olie levert of de futures terug koopt. Het laatste zal hij alleen doen als hij problemen heeft bij de productie. De futures die de producent verkoopt worden gekocht door handelaren of consumenten. Voor de consument gelt hetzelfde als voor de producent maar dan omgekeerd: hij koopt futures van handelaren of producenten.

Niemand weet van wie hij futures koopt of verkoopt . Wel... daar komt het wel op neer, een producent maakt het niet uit of een handelaar of consument zijn futures koopt, hij kan de futures houden tot de verval dag en dan de olie leveren. Een consument maakt het ook niet uit of hij een future koopt van een handelaar of producent, ook hij houdt de future tot de vervaldag en neemt dan de olie in ontvangst.

 

Ah zul je zeggen, maar waar haalt een handelaar dan zijn olie, of waar laat hij zijn olie?

 

Wel, daarvoor is er de opslag: een futures beurs heeft opslag capaciteit (of kan deze inkopen). Een handelaar kan olie uit de opslag kopen om te leveren aan een consument. Of hij kan opslag capaciteit kopen om te gebruiken om olie van een producent in ontvangst te nemen.

 

En daar zit hem de kneep: Wanneer een producent futures verkocht heeft dan zal de olie geleverd worden, en moet deze of afgenomen (consument) of opgeslagen (handelaar) worden.

 

Maar wat als de vraag naar olie instort? zoals nu door de anti-corona maatregelen? Er wordt nu meer olie geproduceerd dan er afgenomen kan worden, en deze beland in de opslag. Maar... wat als de opslag vol raakt? Stel je bent een handelaar en hebt 10.000 barrels olie "gekocht", en de opslag capaciteit is er niet? Waar moet je dan heen met de olie? De producent interesseert zich niet voor het probleem van de handelaar. De olie is onderweg en zal aankomen, en de handelaar is verplicht deze af te nemen. Ook als hij het niet kan opslaan! Een onmogelijke situatie... hij heeft geen andere keuze dan zijn olie te verkopen voor het schip (pijpleiding) met de olie aankomt. Zelfs als hij geld moet toeleggen op de verkoop. Zelfs als hij moet betalen aan een opslag of consument om de olie uit zijn handen te krijgen.

 

Dit is wat er gisteren gebeurde.

 

Karl Denniger maakt een interessante observatie: Normaal gesproken biedt een beurs die futures verhandelt opslag capaciteit aan. Handelaren kunnen zonder zorgen voor de opslag capaciteit futures verhandelen. De betrouwbaarheid van de beurs staat op het spel. Een handelaar die een future koopt kan er op rekenen dat hij -in het ergste geval- de olie gewoon in ontvangst kan laten nemen door de opslag van de futures beurs. En hiermee kan een handelaar zijn risico afschatten. Stel hij koopt een futures contract voor levering met een prijs van $40/b, wanneer de olieprijs lager wordt dan kan hij besluiten om dan de olie maar in ontvangst te nemen en later -bij hopelijk hogere prijzen- deze weer te verkopen.

 

Een handelaar rekent hierop. Deze garantie is voor de handelaar onontbeerlijk, zonder deze garantie kan hij zijn "werk" niet doen.

 

Gisteren zij de beurs: sorry geen opslag! De handlaar werd niet alleen gedwongen zijn hele investering af te schrijven, maar nog een enorme schuld op de koop toe te nemen.

 

Net zoiets als op rood zetten in het casino, en wanneer zwart komt ben je niet alleen je geld op rood kwijt, maar je moet daar bovenop nog eens een boete aan het casino betalen!

 

Dat is een enorme wake-up call voor alle handelaren die tot nu toe nog het volste vertrouwen hadden in de beurzen.

 

Alle handelaren die dachten dat ze hooguit het geld konden verliezen dat ze hadden ingezet komen nu en-masse tot de conclusie dat hun risico profiel heel anders is dan gedacht. Dit is voor de financiële wereld gelijk een storm met windkracht 13!

 

Alle risico profielen, alle risico beheers strategieën, alle hedges en koop/verkoop software moet overboord gegooid en opnieuw uitgedacht/uitgerekend worden.

 

Feitelijk lijkt het zo dat het vanaf vandaag onmogelijk is geworden om een beveiliging te kopen voor een investering cq speculatie. We zijn terug naar af. Terug naar het tijdperk van voor de verzekeringen.

 

Wat dat voor de financiële markten gaat betekenen weet ik niet, misschien gaat men proberen het hele geval maar zo snel mogelijk te vergeten. Maar ik ben bijna zeker dat er heel wat handelaren de afgelopen nacht en de komende nachten heel slecht zullen slapen.

  • Leuk 7

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!

https://www.zerohedge.com/energy/june-wti-futures-crash-45-repeat-monday-massacre

 

Forget Turnaround Tuesday. Oil is a “dangerous market to trade in right now,” said Pierre Andurand, founder of Andurand Capital Management LLP, in a Bloomberg TV interview. The market needs shutins to happen now, he said.

 

“This has changed everything,” said Monica Malik, chief economist at Abu Dhabi Commercial Bank.

  • “So much of the recent recovery was based on the fact that the oil price had been above $50-$60, providing support to economic activity, and that’s just been decimated.”

This "price slump was psychologically very important,” said Eugen Weinberg, Commerzbank AG’s head of commodity research.

  • “There is a possibility it will change perceptions forever.”

The best summary of today's chaos came from Bloomberg energy reporter Javier Blas who put it simply: "Yesterday was scary. Today is a lot more scary. The whole oil market is screaming oversupply simultaneously. June WTI, which four weeks away from expiry, just touched $6.5 a barrel. The market is going to force huge production cuts not in May or June, but immediately."

 

Met nog een hele hoop grafiek-porn voor de doom-whishers.

De gevolgen hiervan beginnen nog maar net...

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Wat betreft "production cuts" die afgedwongen worden door de financiele markten ipv onderlinge verhandelingen... daar zullen een paar producenten het behoorlijk moeilijk mee hebben. Toen ik me in piek olie verdiepte kwam ik onder andere tegen dat sommige olie velden een soort minimale productie hebben. Beneden dit productie niveau konden de velden niet vallen zonder "interne schade" op te lopen.

Olie velden zijn tegenwoordig complexe geologische operaties waar met druk en chemie op grote schaal gewerkt wordt. Eventjes 'uitzetten' is vaak geen optie.

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

https://www.zerohedge.com/commodities/kyle-bass-saudis-are-sending-us-50-million-barrel-oil-bomb

 

In het kort: er zijn 50 miljoen barrels met olie onderweg naar de USA, en de opslag capaciteit is er niet. Cushing (de belangrijkste olie terminal in de USA) zal binnen enkele weken vol zijn.

Interessant hierbij is de vraag waar de USA zijn eigen olie moet laten, want de USA is een net-exporteur van olie. Hun binnenlandse markt kan de hoeveelheid eigen productie niet aan, en dus hebben ze zelf de opslag capaciteit nodig.

Dit is op zijn beurt met name voor de "shale oil" belangrijk, want ik vermoed dat de shale olievelden niet zo maar aan/uit gezet kunnen worden zonder geologische problemen in de velden te veroorzaken. (Er wordt met druk gewerkt, en die druk duwt de olie er uit, het ligt voor de hand dat deze druk nog lang nawerkt zelfs wanneer met stop met het opbouwen van die druk)

 

Hoe dit opgelost gaat worden weet ik niet, maar er gaat iemand veel geld verliezen. En dat is voor mij de crux van dit verhaal: wie o wie gaat de verliezen absorberen?

 

Het politieke aspect is er ook, want probeert iemand de shale olievelden te "vernielen"?  Zo niet geologisch, dan toch zeker financieel.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

https://www.zerohedge.com/energy/oil-storm-really-big-storm

 

Ergens einde mei of begin juni is wereldwijd de opslag capaciteit vol. Inclusief de supertankers.

Wat dan?

Enige punten om over na te denken:

 

  • Venezula is al een ramp in voltrekking, zonder olie inkomsten....
  • Rusland's olievelden zijn geologisch/klimatologisch problematisch, de laatste keer dat Rusland zijn olievelden moest sluiten (Regan) hadden de 15 jaar nodig om ze opnieuw te openen.
  • Irak heeft olie inkomsten nodig om hun gammele staatsstructuur overeind te houden...
  • Mexico's inkomsten zijn in hoge mate van olie afhankelijk... het land is eigenlijk niet eens een "echt" land, grote delen worden niet door de overheid gecontroleerd

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Interessant, heb mij nooit zo bezig gehouden met de olieprijs en hoe die tot stand komt. Ben ook benieuwd hoe landen die volledig op olieinkomsten draaien (Saoudi-Arabië bijvoorbeeld). Daar verwacht ik over een aantal maanden meer problemen, dan nu, tenzij de markt snel aantrekt.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

https://www.zerohedge.com/markets/we-are-moving-end-game-27-tankers-anchored-california-hundreds-singapore-oil-industry-shuts

 

https://www.zerohedge.com/energy/goldman-sees-global-oil-storage-full-3-4-weeks-expects-another-oil-price-crash

 

Volgens Goldman Sachs verwacht dat de globale opslag capaciteit voor olie binnen een maand vol zal zijn.

 

Inmiddels vormen zich over heel de wereld al tanker-clusters die hun olie niet meer kwijt kunnen en als opslag gebruikt worden.

In de USA hebben de shale oil (fracking) producenten al vele bronnen afgesloten en sluiten er nog meer af.

Ook de voorraden aan producten (benzine, kerosine etc) beginnen toe te nemen en sommige producenten sluiten raffinaderijen (of een deel er van).

 

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
21 uur geleden, Albis zei:

Ben ook benieuwd hoe landen die volledig op olieinkomsten draaien (Saoudi-Arabië bijvoorbeeld). Daar verwacht ik over een aantal maanden meer problemen, dan nu, tenzij de markt snel aantrekt.

 

Die landen vallen uiteen in twee categorieën: met financiële reserves en zonder financiële reserves.

 

De landen zonder reserves (chad, venezuela, nigeria, iran etc) hebben natuurlijk onmiddellijk problemen.

De landen met reserves zullen hun reserves (investeringen) moeten verkopen (vaak staatsobligaties van de US) om cash vrij te maken. Dat zorgt voor oplopende rentes over heel de wereld. Ga je op den duur zelfs hier bij ons kunnen zien in de huizenprijzen !!  ((Oh what a tangled web we weaved))

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Geplaatst: (aangepast)

Die oplopende rente verwacht ik zeker wel. En dat er dan veel mensen in de problemen gaan komen ook. Nu wordt de rente kunstmatig laag gehouden en dat kan niet onbeperkt zo doorgaan. Zelf verwacht ik dat binnen een paar jaar, de rentestijging.

 

Een Duits artikel in Der Spiegel over de gevolgen van de lage olieprijs:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/oelpreis-so-destabilisiert-der-preis-crash-die-welt-a-848d9400-0598-4c22-aaa1-2545cdc18e43

 

aangepast door Albis

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

 

1 uur terug, Albis zei:

Die oplopende rente verwacht ik zeker wel. En dat er dan veel mensen in de problemen gaan komen ook.

 

Heb de link niet gevolgd ( want toestemming geven voor tracking-cookies doe ik niet graag),maar lees op bv Zerohedge wel over de ontwikkelingen op de oliemarkt.Is idd zorgwekkend.

Waar de olieprijs nu daalt , zal , als de economie weer op gaat leven en de vraag weer stijgt , de prijs mss wel gigantisch oplopen als nu de productie (noodgedwongen door opslagproblemen) daalt of erger nog,wordt stilgelegd.In beide gevallen gaat dat met hoge kosten gepaard. Dan rollen we van een corona-crisis in een olie-crisis.

Want als olie onbetaalbaar wordt....Maak dan de borst maar nat.

Dus zowel door corona- als oliecrisis zal veel schaars en duur worden.En dat zal zeker veel mensen in grote problemen brengen.

Persoonlijk verwacht ik niet pas binnen een paar jaar deze stijgingen,maar al wel veel eerder.

We gaan het zien!

Groet,mevr.Grijpstra

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Albis zei:

 

Zij classificeren Mexico positiever als ik het doe. Ik kan er voor een deel wel in meegaan. Maar Mexico balanceert al langer op het randje, een klein duwtje kan genoeg zijn. Engelstalige analisten noemen Mexico vaak een "failed state". Een gefaalde natie. Dit omdat de centrale regering niet de absolute macht over het hele land heeft. Buiten Mexico city heerst vaak wanorde en regeren de cartels.

 

Dit vind ik vooral ook daarom interessant omdat Mexico aan de USA grenst. Het zou zo maar kunnen dat Mexico de USA gaat "vragen" om hulp bij het bestrijden van de cartels. Een langdurig militaire excursie naar Mexico acht ik niet onmogelijk.

 

 

Wat Syrië betreft ben ik niet zo zeker, Rusland is hier de power achter de troon. En zelfs als Rusland het ook te verduren krijgt, de Syrische economie is klein, dus Rusland zou dit -imo- kunnen opvangen.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in


×
×
  • Nieuwe aanmaken...