Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

zou jij het vaccin nemen?


Recommended Posts

@Perry

 

Geweldig!

Cynische modus uit.

 

IK heb de "uitnodiging" gekregen, en ja, ik val in de categorie, qua leeftijd.... 🙂 

Ik heb er voor bedankt.

Wil de doktersassistente weten, waarom?
Duh!

Néé, is toch ook een antwoord?

 

Moet IK me gaan verantwoorden waarom IK het niet wil?
En zij spuiten mensen in, met spul waarvan niet eens zeker is, of het wel afdoende werkt en wat de lange termijn

verschijnselen kunnen zijn?

En, dát mag *JIJ*   Niet in twijfel trekken?

Zijn we nou helemaal van god los! 

 

Vervolgens een zeer belerend toontje, dat als ik NU het vaccin weiger,

Zij mij niet kunnen garanderen, wanneer ik dan, mocht in van gedachten veranderen, weer aan de beurt ben...

DUH!

Geloven in je eigen waanzin, waarheid. 

Wat ben ik?
een Driejarige? 

 

 

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!
  • Replies 388
  • Created
  • Laatste reactie

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Doom is een gebruiker die al zoveel aantoonbare onzin heeft gepost en nooit reageert op aanvullende vragen dat ik deze persoon niet als een betrouwbare bron zou durven zien. Dat vaccins uren in d

Ik zou nooit tegen mensen zeggen dat ze geen vaccin moeten nemen, dat moeten mensen namelijk zelf bepalen.   wie ben ik om te zeggen niet doen?   zeg ik lekker tegen zus en zw

Ik heb dit onderwerp thuis ook eens besproken. dit vaccin ga ik gewoon niet doen.   maar van het een komt het ander.   ik ben een vrij nuchter iemand, als het mijn dag is om t

Posted Images

1 uur geleden, nu even niet zei:

de bovenstaande stelling wordt toch niet door het artikel bevestigd, en evenmin ontkracht, dus m.a.w. helemaal niet beoordeelt? of mis ik ergens iets?

Dacht t wel, ik lees hem morgen nog wel een keertje goed, nu te druk met niks doen :P.

Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, nu even niet zei:

de bovenstaande stelling wordt toch niet door het artikel bevestigd, en evenmin ontkracht, dus m.a.w. helemaal niet beoordeelt? of mis ik ergens iets?

 

Het enigste dat echt onderzocht is bij de vaccins, is de effectiviteit.

En ja, ze werken echt.

 

Btw: indirect weet ik van 9 mensen onder 60 die gisteren Astrazenica gekregen hebben. 8 daarvan hebben bijwerkingen, 7 daarvan hebben er echt last van. Ze zijn stuk voor stuk "in bange verwachting" van de tweede prik. Al weet ik niet of ze die nu nog krijgen?

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, OBL-Rien zei:

 

Het enigste dat echt onderzocht is bij de vaccins, is de effectiviteit.

En ja, ze werken echt.

 

Btw: indirect weet ik van 9 mensen onder 60 die gisteren Astrazenica gekregen hebben. 8 daarvan hebben bijwerkingen, 7 daarvan hebben er echt last van. Ze zijn stuk voor stuk "in bange verwachting" van de tweede prik. Al weet ik niet of ze die nu nog krijgen?

Ze zijn aan het uitzoeken of je de verschillende merken ook kunt mengen dus als je 1 van astrazenica hebt gehad je dan de 2de van pfizer kan krijgen. Maar nog niet gehoord of dit onderzoekt al afgerond is.

 

https://www.scientias.nl/kunnen-we-verschillende-coronavaccins-ook-mixen/

aangepast door Perry
  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites

Ik heb een theorie dat mensen die al corona gehad hebben een sterkere reactie op een vaccin hebben dan mensen die nog niet met het virus in aanraking gekomen zijn.

 

Maar ik heb hierover nog niets gezien.

 

Heeft iemand hier al eens over gehoord/gelezen?

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
18 minuten geleden, Ron sr zei:

Bijwerkingen Vaccins (UK

 

Het percentage bijwerkingen die daar gerapporteerd zijn belopen ca 5%.

Dat is in best wel schril contrast met de 8 van de 9 (of 89%) zoals ik hier van nabij zag.

 

Hier zijn een hoop verklaringen voor, zoals het niet rapporteren van bijwerkingen. Ik verwacht dat dat best wel op grote schaal zal gebeuren.

Link to post
Share on other sites
16 uur geleden, nu even niet zei:

de bovenstaande stelling wordt toch niet door het artikel bevestigd, en evenmin ontkracht, dus m.a.w. helemaal niet beoordeelt? of mis ik ergens iets?

Wanneer een vaccin je voor 90% beschermt, m.a.w. 90% van de mensen die COVID-19 zouden oplopen nadat ze het virus kregen krijgen het nu niet, dan is er geen reden meer om bang te zijn voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Kortom, het vaccin werkt.

Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, OBL-Rien zei:

Ik heb een theorie dat mensen die al corona gehad hebben een sterkere reactie op een vaccin hebben dan mensen die nog niet met het virus in aanraking gekomen zijn.

 

Maar ik heb hierover nog niets gezien.

 

Heeft iemand hier al eens over gehoord/gelezen?

Waar baseer je die theorie op?

 

Als dat zo was dan had het ziekenhuispersoneel al heel veel bijwerkingen moeten rapporteren, daar zij massaal met het virus in contact gekomen zijn.

Link to post
Share on other sites
24 minuten geleden, Winterslaapisbeter zei:

Als dat zo was dan had het ziekenhuispersoneel al heel veel bijwerkingen moeten rapporteren, daar zij massaal met het virus in contact gekomen zijn.

 

Precies. Dat is wat ik uit verschillende berichten haal. De bijwerkingen lijken veel hoger onder verplegend personeel dan de gemiddelde bevolking.

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites

Cliënten van mij zijn allemaal ingeënt met moderna van de 30 geen bijwerkingen tenzij je een stijve arm daaronder rekent met een slag om de arm want de 2de prik is nog niet gezet.

Mijn collega's hebben astrazeneca gehad hier hoorde ik wel van verscheidene die er behoorlijk ziek van geworden zijn. Ongeveer 50%.voornamelijk van de 2de prik. 

  • Leuk 3
Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Perry zei:

Cliënten van mij zijn allemaal ingeënt met moderna van de 30 geen bijwerkingen tenzij je een stijve arm daaronder rekent met een slag om de arm want de 2de prik is nog niet gezet.

Mijn collega's hebben astrazeneca gehad hier hoorde ik wel van verscheidene die er behoorlijk ziek van geworden zijn. Ongeveer 50%.voornamelijk van de 2de prik. 

En de bijwerkingen na 6mnd of 2jaar?

Of is dat nog niet onderzocht?

Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Winterslaapisbeter zei:

Wanneer een vaccin je voor 90% beschermt, m.a.w. 90% van de mensen die COVID-19 zouden oplopen nadat ze het virus kregen krijgen het nu niet, dan is er geen reden meer om bang te zijn voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Kortom, het vaccin werkt.

 

Als je kijkt naar de technische Breefing  door van Dissel kijkt sheet 2 van de ppp heeft 98% van de mensen die een besmetting oplopen/positief geteste personen  milde tot geen klachten. Ik had begrepen dat de berekening over de effectiviteit niet gaat over het aantal besmette personen. Wel over een verschil in patienten tussen en placebo en vaccin groep.

 

Over de effectiviteit valt  nogal wat af te dingen, zoals prof Capel al maanden geleden heeft aangegeven. 
Citaat:

"Een vaccin zal niet werken , het virus muteert zo snel dat een vaccin niet effectief is, net zoals influenza"

einde citaat

Op zich is het idioot om gezonde personen te "vaccineren" (genetisch te manipuleren). Zeker als 98% lichte of geen klachten heeft. De 98% hoef je niet te vaccineren. Verder is nog aan de orde dat 10  miljoen mensen in Nederland onder de 50 relatief geen last heeft van het virus. (zie RIVM covid in grafieken leeftijdsverdeling)

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
26 minuten geleden, Sjuul zei:

@Ron sr,

 

Volgens mij stoppen ze voor nu, weer even met dat Arsenicum inspuiten... 

 

Daar hadden zij mij ook mee willen in spuiten... 😱🤔..... twijfelachtig.... 

 

Doodsoorzaak nr  1 2 en 3 in nederland is NIET covid

https://www.google.com/search?q=doodsoorzaak+ouderen&oq=doodsoorzaak+ouderen&aqs=chrome..69i57.6114j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 

Van de 3.3 miljoen mensen in Nederland boven de 65 zijn er 14.000 MET covid overleden vooral boven de 70

En dan de schade aan de kinderen zie een programma door Scherder en Swaap. Ongelofelijk dat een ex directeur van een lagere school dat niet doorheeft (Hugo de Jonge)

https://www.concertgebouw.nl/ontdek/muziek-en-het-brein-een-muzikaal-college-met-erik-scherder-en-dick-swaab?gclid=CjwKCAjwpKCDBhBPEiwAFgBzj_X6zEBUbcgFVWxIt4ONDPdxSCOQjS5xHSJDVeuuE1uf9ltE_6844BoCaK4QAvD_BwE 

Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Ron sr zei:

 

Als je kijkt naar de technische Breefing  door van Dissel kijkt sheet 2 van de ppp heeft 98% van de mensen die een besmetting oplopen/positief geteste personen  milde tot geen klachten. Ik had begrepen dat de berekening over de effectiviteit niet gaat over het aantal besmette personen. Wel over een verschil in patienten tussen en placebo en vaccin groep.

 

Over de effectiviteit valt  nogal wat af te dingen, zoals prof Capel al maanden geleden heeft aangegeven. 
Citaat:

"Een vaccin zal niet werken , het virus muteert zo snel dat een vaccin niet effectief is, net zoals influenza"

einde citaat

Op zich is het idioot om gezonde personen te "vaccineren" (genetisch te manipuleren). Zeker als 98% lichte of geen klachten heeft. De 98% hoef je niet te vaccineren. Verder is nog aan de orde dat 10  miljoen mensen in Nederland onder de 50 relatief geen last heeft van het virus. (zie RIVM covid in grafieken leeftijdsverdeling)

Van Dissel vind ik een eikel. Ik snap dat dat niet telt, maar toch 😛

 

Je vaccineert 30.000 mensen, je hebt een placebo groep van 30.000 mensen, vervolgens kijk je naar het voorkomen in de placbo groep ( zeg 1000 zieken) en in de gevaccineerde groep ( zeg 10 zieken) en dan bereken je de verhouding. Dat is dan de effectiviteit. Er valt natuurlijk veel te zeggen over de doorsnedes van de groepen en hun gedrag, maar zolang je groep statistisch gezien maar groot genoeg is is het door te rekenen naar een effectiviteit. Uiteindelijk gaat het er om of je genoeg mensen kunt vaccineren en dan genoeg bescherming hebt in de groep dat iedere willekeurige uitbraak leid tot een R die lager is dan 1.

 

Yes, die effectiviteit is verder wel een ding. Een vaccin beschermt je tegen een bepaald virus, en zolang nieuwe mutaties maar genoeg lijken op het orgineel beschermt het je ook tegen de afstammelingen van dat virus. Zodra het nieuwe virus te ver afwijkt...maar dan is je natuurlijke afweer ook nutteloos. De mutatiesnelheid is echter afhankelijk van hoevaak een virus rondgaat en hoe snel het basaal al muteert, en we hadden ons veel ellende kunnen besparen door de rondgang te beperken.

 

Het mRNA vaccin is geen genetische manipulatie. Dit is al meerdere malen ontkracht. Betekent nog niet dat ik het wil, als ik al een vaccin krijg dan is het een traditioneel vaccin.

 

Ik zou dat "geen last" maar even met een korreltje zout nemen, de mensen die langer last hebben van COVID stapelen zich op. Mijn partner was acht weken aan het hoesten en is nog steeds erg vlug moe, en ik merk dat mijn hersenen gewoon niet zo soepel meer lopen, en beiden schijnen aan COVID te wijten te zijn, maar dan als lange termijn effect.

  • Leuk 3
Link to post
Share on other sites
4 uur geleden, OBL-Rien zei:

 

Precies. Dat is wat ik uit verschillende berichten haal. De bijwerkingen lijken veel hoger onder verplegend personeel dan de gemiddelde bevolking.

Oh, da's wel leuk. Dan is de vraag... word er meer gerapporteerd door mensen in de zorg ja of nee?

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
3 minuten geleden, Winterslaapisbeter zei:

Oh, da's wel leuk. Dan is de vraag... word er meer gerapporteerd door mensen in de zorg ja of nee?

 

Precies. Dat was een van de redenen waarom ik vroeg of er iemand iets hierover gelezen/gehoord had :classic_wink:

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
5 uur geleden, OBL-Rien zei:

 

Precies. Dat is wat ik uit verschillende berichten haal. De bijwerkingen lijken veel hoger onder verplegend personeel dan de gemiddelde bevolking.

Die groep, een brede samenstelling van jong en oud, maar weinig echte kneuzen, is ook het meest gevaccineerd. Het zijn de voorlopers en daar kunnen veel van leren omtrent bijwerkingen bij diverse leeftijdscategorieen. Voor de rest zijn er vooral heel veel bejaarden gevaccineerd, men begint nu pas aan de 73 jarigen.

 

Omdat er veel meer vrouwen dan mannen in de zorg werken, zie je dat ook terug. Het is dus nog even gissen hoe het werkt met AstraZeneca en jonge (onder de 65) mannen. Ik ben er niet gerust op met dit ouderwetse type vaccin.

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Winterslaapisbeter zei:

Van Dissel vind ik een eikel. Ik snap dat dat niet telt, maar toch 😛

 

Je vaccineert 30.000 mensen, je hebt een placebo groep van 30.000 mensen, vervolgens kijk je naar het voorkomen in de placbo groep ( zeg 1000 zieken) en in de gevaccineerde groep ( zeg 10 zieken) en dan bereken je de verhouding. Dat is dan de effectiviteit. Er valt natuurlijk veel te zeggen over de doorsnedes van de groepen en hun gedrag, maar zolang je groep statistisch gezien maar groot genoeg is is het door te rekenen naar een effectiviteit. Uiteindelijk gaat het er om of je genoeg mensen kunt vaccineren en dan genoeg bescherming hebt in de groep dat iedere willekeurige uitbraak leid tot een R die lager is dan 1.

 

Yes, die effectiviteit is verder wel een ding. Een vaccin beschermt je tegen een bepaald virus, en zolang nieuwe mutaties maar genoeg lijken op het orgineel beschermt het je ook tegen de afstammelingen van dat virus. Zodra het nieuwe virus te ver afwijkt...maar dan is je natuurlijke afweer ook nutteloos. De mutatiesnelheid is echter afhankelijk van hoevaak een virus rondgaat en hoe snel het basaal al muteert, en we hadden ons veel ellende kunnen besparen door de rondgang te beperken.

 

Het mRNA vaccin is geen genetische manipulatie. Dit is al meerdere malen ontkracht. Betekent nog niet dat ik het wil, als ik al een vaccin krijg dan is het een traditioneel vaccin.

 

Ik zou dat "geen last" maar even met een korreltje zout nemen, de mensen die langer last hebben van COVID stapelen zich op. Mijn partner was acht weken aan het hoesten en is nog steeds erg vlug moe, en ik merk dat mijn hersenen gewoon niet zo soepel meer lopen, en beiden schijnen aan COVID te wijten te zijn, maar dan als lange termijn effect.

 

Mijn opmerkingen zijn gebaseerd op gegevens van het CBS en RIVM. Het staat iedereen vrij om met die gegevens aan de slag te gaan en een mening te vormen.

Hoe erg is Covid? Natuurlijk afhankelijk van je eigen waarnemening

Hioe erg is Covid voor Nederland. En welke maatregelen zijn reeel ?

De volgende gegevens kan je opzoeken :

1. Het aantal mensen in  Nederland per leeftijdsgroep

2. Het aantal besmettingen in Nederland per leeftijdsgroep

3. Het aantal positief geteste personen per leeftijdsgroep

4. Het aantal personen die zijn overleden per leeftijdsgroep.

5. Waarom zijn sommige vatbaar en waaarom sommigen niet?

 

Wat ik kan aflezen uit die feiten zijn:

1. Er in Nederland 10 miljoen mensen leven onder de 50 jaar

2. Het aantal doden met covid  de 50 jaar is rond de 150.

3. In het begin van de covid weken was 7000 van de 9000 slachtoffers in verzorgingstehuizen

4. Er wordt voortduren onderliggend lijden genoemd. 

5. De meeste slachtoffers zijn boven de 70

6. Alle slachtoffers hebben een niet goed functonerend immuunsysteem voor de besmetting. Ofwel door een ziekte of door erfelijke aanleg.

7. Het aantal personen boven de 60 jaar is in Nederland 3.3 miljoen. Die hebben GEEN covid.

8. Het aantal slachtoffers is nu in Nederland 14.000. Bij lange na niet de grootste oorzaak van het overlijden in Nederland

9. Kinderen onder de 13 hebben een uitstekend immuunsysteem en worden niet ziek. Dat betekend dat het virus tijdig wordt opgeruimd.

10. Vergeleken met de Mexikaanse griep: Toen waren er 18.000 slachtoffers 2018

 

Nog een opmerking over de werking van het vaccin:

Het voorbeeld van jouw lijkt prima. In een van de publicaties van de werking van het vaccin had men het echter over een belachijk laag aantal patienten. Twee groepen van 20.000 met slechts 3 slachtoffers in de placebogroep en 1 in de vaccin groep.  Daar heb je dan 20.000 vaccins voor ingespoten.

Wat betreft het begrip Vaccin

Tot voor kort was de definitie van een Vaccin: Een verzwakte of gedeelte van een ziekteverwekker of antigen.

Daar in onlangs toegevoegd DNA en RNA vaccin.

Het verschil in traditionele vaccinatie is dat na in spuiten van DNA en RNA het lichaam ZELF delen van een virus gaat produceren. In de hoop dat dan Daartegen antistoffen geproduceerd worden. Dit is een compleet andere manier van werken. 

Volgens sommigen heeft dit type vaccin bijwerkingen die verwaarloosbaar zijn. Het voordeel weegt op tegen het nadeel.

Ik ga liiever uit van het ontwikkelen van een natuurlijke afweeer. (98% lichte tot geen klachten).

jammer genoeg wordt in de publiciteit besmetting als gevaarlijk gezien, iets wat je moet voorkomen. Hoe meer besmetting hoe beter, maaar blijf uit de buurt van mensen die een immuunprobleem hebben. Op dit moment zijn 20% van de bloeddonoren immuniteit dus gaat het de goede kant op. 

 

Positief geteste personen vaccineren????? waarom?????? is de test soms toch niet zo goed?????

Met de beste bedoelingen

Ron van der Sluis

 

 

 

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, Ron sr zei:

 

Mijn opmerkingen zijn gebaseerd op gegevens van het CBS en RIVM. Het staat iedereen vrij om met die gegevens aan de slag te gaan en een mening te vormen.

Hoe erg is Covid? Natuurlijk afhankelijk van je eigen waarnemening

Hioe erg is Covid voor Nederland. En welke maatregelen zijn reeel ?

De volgende gegevens kan je opzoeken :

1. Het aantal mensen in  Nederland per leeftijdsgroep

2. Het aantal besmettingen in Nederland per leeftijdsgroep

3. Het aantal positief geteste personen per leeftijdsgroep

4. Het aantal personen die zijn overleden per leeftijdsgroep.

5. Waarom zijn sommige vatbaar en waaarom sommigen niet?

 

Wat ik kan aflezen uit die feiten zijn:

1. Er in Nederland 10 miljoen mensen leven onder de 50 jaar

2. Het aantal doden met covid  de 50 jaar is rond de 150.

3. In het begin van de covid weken was 7000 van de 9000 slachtoffers in verzorgingstehuizen

4. Er wordt voortduren onderliggend lijden genoemd. 

5. De meeste slachtoffers zijn boven de 70

6. Alle slachtoffers hebben een niet goed functonerend immuunsysteem voor de besmetting. Ofwel door een ziekte of door erfelijke aanleg.

7. Het aantal personen boven de 60 jaar is in Nederland 3.3 miljoen. Die hebben GEEN covid.

8. Het aantal slachtoffers is nu in Nederland 14.000. Bij lange na niet de grootste oorzaak van het overlijden in Nederland

9. Kinderen onder de 13 hebben een uitstekend immuunsysteem en worden niet ziek. Dat betekend dat het virus tijdig wordt opgeruimd.

10. Vergeleken met de Mexikaanse griep: Toen waren er 18.000 slachtoffers 2018

 

Nog een opmerking over de werking van het vaccin:

Het voorbeeld van jouw lijkt prima. In een van de publicaties van de werking van het vaccin had men het echter over een belachijk laag aantal patienten. Twee groepen van 20.000 met slechts 3 slachtoffers in de placebogroep en 1 in de vaccin groep.  Daar heb je dan 20.000 vaccins voor ingespoten.

Wat betreft het begrip Vaccin

Tot voor kort was de definitie van een Vaccin: Een verzwakte of gedeelte van een ziekteverwekker of antigen.

Daar in onlangs toegevoegd DNA en RNA vaccin.

Het verschil in traditionele vaccinatie is dat na in spuiten van DNA en RNA het lichaam ZELF delen van een virus gaat produceren. In de hoop dat dan Daartegen antistoffen geproduceerd worden. Dit is een compleet andere manier van werken. 

Volgens sommigen heeft dit type vaccin bijwerkingen die verwaarloosbaar zijn. Het voordeel weegt op tegen het nadeel.

Ik ga liiever uit van het ontwikkelen van een natuurlijke afweeer. (98% lichte tot geen klachten).

jammer genoeg wordt in de publiciteit besmetting als gevaarlijk gezien, iets wat je moet voorkomen. Hoe meer besmetting hoe beter, maaar blijf uit de buurt van mensen die een immuunprobleem hebben. Op dit moment zijn 20% van de bloeddonoren immuniteit dus gaat het de goede kant op. 

 

Positief geteste personen vaccineren????? waarom?????? is de test soms toch niet zo goed?????

Met de beste bedoelingen

Ron van der Sluis

 

 

 

Ik wil je naam helemaal niet weten 🙂 ( zou ik hier ook niet posten 😉 )

 

 

Een goede, inhoudelijke discussie is een heerlijk ding. Ik voel me niet aangevallen wanneer iemand het er niet mee eens is.

 

Ik ben het met je eens dat de maatregelen proportioneel moeten zijn naar de problemen. De uiteindelijke vraag is wat we proprotioneel vinden, wat acceptabele restschade is en wat niet. Volgens de getalletjes die we nu hebben moet 2% extra zorg, en daar gaan er een paar van dood.  Daar in zit hem ook het venijn, 2% van 17 miljoen mensen zijn er 340.000, en die kunnen we niet in onze ziekenhuizen kwijt. Op dat moment loopt de mortaliteit op want vrijwel iedereen die een IC bed of ziekenhuisbed nodig heeft heeft pech. Dan krijgen we code zwart, en wanneer je dat helemaal uitrekent naar leeftijdscategorie ( dat heb ik eens gedaan) dan krijgt iedereen boven de 40 geen IC bed wanneer hij of zij het nodig heeft, want daar is dan geen plaats voor. Effectief betekent dit dat we iedereen met COVID boven de 40 niet meer behandelen. Dan gaat de mortaliteit omhoog, en hard ook. Ik ga uit van een scenario waarin we dat niet willen doen.

 

Ja, dat lijkt logisch he, want de tijd waarin de studie loopt is drie maanden en binnen die drie maanden worden er dan 3 mensen ziek en dan spuit je daar 20.000 vaccins voor in. Ok. Maar de werkelijkheid is dat het virus niet na drie maanden weg is, maar dat het wanneer we niets doen vrolijk door de samenleving heen gaat.  We vaccineren heel Nederland, en in het bovenstaande scenario redden we dan ruwweg 340.000 levens. Daar spuiten we die 17 miljoen mensen voor in. 340.000 levens, het merendeel in de hogere leeftijdscategorieen, een aantal in de lagere, en een paar van die mensen zijn de ouders van kinderen die net geboren zijn, de kinderen van ouders die hun tiener niet zien sterven en twee negenjarigen die echt de pech hadden dat zij dood zouden gaan aan een suf virus omdat ze verminderde weerstand hadden. De reden waarom COVID-19 niet de grootste doodsoorzaak is is omdat we het hele jaar al aan het klooien zijn met die maatregelen. Verder zijn andere doodsoorzaken niet direct besmettelijke ziektes, ik bedoel, als Jantje overlijd aan longkanker omdat hij rookte... klote voor Jantje, maar hij kan alleen maar zijn meerokers met zich meenemen, verder krijgt niemand hetzelfde als Jantje ongeacht met hoeveel mensen hij praat.

 

We spuiten middels een mRNA vaccin geen DNA in. Da's echt wat anders. een mRNA vaccin transcribeert (anglicisme 😛 ) een eiwitketen, die word herkent als niet lichaamseigen, het lichaam ontwikkeld antistoffen en die antistoffen werken ook tegen het virus.

 

Wanneer de regering en de media nou eens wat vaker zouden uitleggen dat we dit doen om de ziekenzorg te laten functioneren,en niet zozeer vanwege de mortaliteit ( al is dat ook klote ) of omdat mensen op een hele nare manier overlijden aan dit virus, misschien dat het dan wat begrijpelijker zou zijn. De manier waarop de boodschap nu gebracht word getuigd van weinig intelligentie en menselijk inzicht. COVID-19 is niet hetzelfde als Ebola. We doen dit om te voorkomen dat in het hele land de ziekenzorg stopt.

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
40 minuten geleden, Winterslaapisbeter zei:

Wanneer de regering en de media nou eens wat vaker zouden uitleggen dat we dit doen om de ziekenzorg te laten functioneren,en niet zozeer vanwege de mortaliteit ( al is dat ook klote ) of omdat mensen op een hele nare manier overlijden aan dit virus, misschien dat het dan wat begrijpelijker zou zijn. De manier waarop de boodschap nu gebracht word getuigd van weinig intelligentie en menselijk inzicht. COVID-19 is niet hetzelfde als Ebola. We doen dit om te voorkomen dat in het hele land de ziekenzorg stopt.

Goed verhaal maar de meeste mensen zijn niet bereid om die uitleg tot zich te nemen.

Sommige mensen zijn simpelweg te dom. De meeste zijn niet ontvankelijk om het door te nemen omdat ze compleet zijn doorgeslagen in hun achterdocht.

 

En ik kan ze hier ook best wel in begrijpen want de regering/RIVM heeft er ook een ongelooflijke pijnzooi van gemaakt.

 

Als we de cijfers van de landen erbij pakken dan zien we de meest bizarre verschillen in besmetting/sterftecijfers.

We kunnen helemaal niets met deze cijfers want de maatregelen zijn ook voor ieder land compleet anders.

 

Op zich heeft @Ron sreen punt dat het redelijk onzinnig is om een een ex covid persoon te vaccineren.

En ook het punt van leeftijd is valide.

Laat iedereen onder de 25 jaar elkaar voor 2 weken lekker besmetten en we hebben binnen 2 weken 20% van de bevolking immuun. Herhaal dit nog een keer of 4 door die leeftijd op te rekken met 10 jaar en we zouden er gegarandeerd een stuk beter ervoor staan dan nu.

Maar achteraf is het altijd makkelijk lullen en het is in de praktijk ook erg lastig om dit uit te voeren

(want hoe krijg je alle mensen onder de 25 jaar 2 weken gescheiden van de rest van de bevolking)

 

Wat de meeste mensen vergeten is dat het nooit in te schatten is hoe het er voor zou hebben gestaan zonder die maatregelen. En op dat punt gaan de meeste mensen (ook @Ron sr) in de fout.

 

Je kunt geen vergelijking maken met cijfers als je het effect niet weet indien er geen maatregelen zouden zijn genomen.

En dat maakt het heel lastig om de situatie goed te kunnen inschatten.

 

Ik vind het persoonlijk in ieder geval een ongelooflijke amateuristische bende hoe de maatregelen nu worden genomen zonder dat je ooit instaat zal zijn om het effect te meten.

Doe dan de helft van het land wel bepaalde maatregelen en de ander helft niet. Of doe per provincie maatregelen en kijk hoe het uitpakt. (moet je wel strikt zorgen dat mensen zich niet verplaatsen tussen provincies).

Ik snap dat dit alsnog lastig uit te voeren zal zijn. Maar dan kan je eindelijk eens vergelijken ipv gokken.

 

 

 

 

 

  • Leuk 3
Link to post
Share on other sites
14 uur geleden, Ron sr zei:

8. Het aantal slachtoffers is nu in Nederland 14.000. Bij lange na niet de grootste oorzaak van het overlijden in Nederland

........

10. Vergeleken met de Mexikaanse griep: Toen waren er 18.000 slachtoffers 2018

Je vergelijkt het aantal doden wereldwijd van de Mexikaanse griep met het aantal doden door corona alleen in Nederland??

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_griep Waarom?

 

En het probleem blijft, met jongeren die minder getroffen worden door corona dan ouderen, dat die twee groepen niet te scheiden zijn. Dat is een illusie. De ouderen die je wilt afscheiden van de rest van de bevolking om zo te beschermen tegen corona, zullen in contact komen met jongere mensen. Bv. omdat ze zorg nodig hebben (niet gegeven door andere bejaarden meestal), familie hebben, naar de supermarkt moeten (hier in Drenthe is online bestellen een gedoe en niet genoeg aanwezig), bejaarden delen dezelfde lift als jongeren in hun flatgebouw, etc, etc.

  • Leuk 3
Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Raycoupe zei:

Je vergelijkt het aantal doden wereldwijd van de Mexikaanse griep met het aantal doden door corona alleen in Nederland??

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_griep Waarom?

 

En het probleem blijft, met jongeren die minder getroffen worden door corona dan ouderen, dat die twee groepen niet te scheiden zijn. Dat is een illusie. De ouderen die je wilt afscheiden van de rest van de bevolking om zo te beschermen tegen corona, zullen in contact komen met jongere mensen. Bv. omdat ze zorg nodig hebben (niet gegeven door andere bejaarden meestal), familie hebben, naar de supermarkt moeten (hier in Drenthe is online bestellen een gedoe en niet genoeg aanwezig), bejaarden delen dezelfde lift als jongeren in hun flatgebouw, etc, etc.

 

Van begin af aan heb ik de cijfers van de Covid doden bijgehouden.(alleen via CBS en RIVM). In de eerste weken van de covid weken viel mij op dat het aantal covid doden niet verschilde van de Mexikaanse grieo in Nederland 2018-19, berekend over de eerste 15 weken. Toen waren de griep doden rond de 8000. En toen was er geen sprake van een pandemie. In mijn geheugen stond het getal 18.000 voor het totale aantal , kennelijk fout. Mijn punt blijft hetzelfde. Toen was er geen paniek nu wel, waarom?

 

Als ik je commentaar bekijk lijkt het er op dat je er van uitgaat dat het grootste gevaar is dat jongeren ouderen besmetten en dat het zinvol is om miljoenen mensen in hun vrijheid te beperken om slachtoffers te beperken in de ouderen groep.

De ouderen groep boven de 60 is 3.3 miljoen. Alleen de mensen met een defect immuunsysteem krijgen last van Covid en hebben een risiko om te overlijden. Na een jaar is echter het aantal slachtoffers 4 op de 1000 ouderen. In totaal 14878 volgens het RIVM en CBS.  In de eerste weken van de epidemie waren de slachtoffers vooral die vielen onder de wet langdurige zorg  7000 oa in verzorgingstehuizen. Dat betekend mensen die al ziek zijn. De vraag blijft dan of je MET of DOOR covid dood gaat. In het begin van de Covid krisis kon je gewoon zonder mondkapje het ziekenhuis in lopen en was de afstand van 1.5 meter niet nodig. (alleen ellebogenwerk). Het luchtzuiverings systeem deed haar werk. Luchtzuiverings machines (mbt bv UV) werden niet aangeschaft voor de kwetsbare groepen. (Ze wel geinstalleerd in de tweede kamer).

Bekijk aub goed naar de grafieken van het gehele jaar 2020 (covid en grafieken RIVM) en dan het aantal dodelijke slachtoffers onder de 50.

 

Het trieste van alles is dat pas de afgelopen week naar voren kwam dat de mogelijkheid bestaat om via bloedonderzoek na te gaan waarom sommige mensen overlijden en sommigen niet. Kennelijk hebben ze veel bloedmonsters afgenomen.

 

Nog triester vind ik dat het gedrag van mensen gemanipuleerd moet worden via angst. (Jeugdjournaal: Hugo de Jonge waabij jonge kinderen verantwoordelijk gesteld worden voor eventueel overlijden van opa en oma). En dat is bijzonder slecht. (Video Swaab en Scherder https://www.concertgebouw.nl/ontdek/interview-erik-scherder-en-dick-swaab-over-muziek-en-het-brein?gclid=CjwKCAjwx6WDBhBQEiwA_dP8rVVrxqlYH-z7XJzw1HzOENljQaaUIIoQ8xC30BccNcWcdibNhMM5ZhoCdpEQAvD_BwE 

Ook Prof Pierre Capel heeft aangegeven dat angst een negatief effect heeft op het immuunssysteem. 

 

Rutte heeft geweigerd na een opmerking door van Haga nevenschade in kaart te brengen. Dat weigeren is niet voor niets. Als er geen nevenschade is zou je geen bezwaar kunnen hebben tegen het in kaart brengen.

 

Wel, Ik ben zelf 78 jaar en heb overgewicht met een immuunprobleem en wil graag zelf beslissen welke maatregelen ik wil nemen.

 

NB sorry dat ik mij heb vergist in het aantal mexikaanse griep doden. dat was 8.000 gedurende 15 weken (CBS)

 

Hier een link naar een speadsheet met links naar RIVM en CBS de getallen van de grafieken

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uAKYIaUOZcSsJCbNIV94zeyR5hXKBVxuuzuyPTna8TA/edit#gid=0 

aangepast door Ron sr
  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
12 uur geleden, Winterslaapisbeter zei:

Wanneer de regering en de media nou eens wat vaker zouden uitleggen dat we dit doen om de ziekenzorg te laten functioneren,en niet zozeer vanwege de mortaliteit

 

Inderdaad!

 

En dan kunnen ze er gelijk bij melden dat Vit-D supplement de symptomen sterk verminderd. Ik heb ooit eens een link naar een video gepost hier waarin duidelijk werd hoezeer vit-D de effecten van het virus wegneemt. En nu begeef ik me op dun ijs, maar ik meen me te herinneren dat met voldoende Vit-D de kans dat je in de ICU beland vrijwel nihil wordt.

 

Maar goed, dan zou de overheid bezig zijn met zorgen voor de burgers ipv het systeem.. en dat willen we toch zeker niet... (paas-ochtend sarcasme, retorisch)

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
Gast
Je kunt niet (meer) reageren in dit topic.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...