Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

Hoeveel meer maatregelen kunnen er genomen worden zonder dat Nederland verandert in een politiestaat?


Recommended Posts

Ter lezing van harte aanbevolen, voor een wat breder perspectief en om een beetje logisch te blijven nadenken.

 

Kort citaat uit dit (lange) stuk:

 

"There is no evidence to suggest that everywhere will be as horrible as Wuhan or Lombardy. There is lots of evidence it will not be as horrible. There is instead evidence that many places will be like Huanggang and Shanghai, and somewhere in between, and that there will be only a few Wuhans and Lombardys. Look all around Wuhan and the rest of China and East Asia for confirmation. Not only that, but look at China as a whole. Their case number has barely budged since last week, and the number of dead has fallen to about 0 (some days none, some days a few). And it wasn’t like every single city in China welded people into the apartments, or whatever."

 

'Coronavirus Update V — Madness Has Arrived'

https://wmbriggs.com/post/29830/

Link to post
Share on other sites
Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!
Zojuist, Anna Niem zei:

Ter lezing van harte aanbevolen, voor een wat breder perspectief en om een beetje logisch te blijven nadenken.

 

Kort citaat uit dit (lange) stuk:

 

"There is no evidence to suggest that everywhere will be as horrible as Wuhan or Lombardy. There is lots of evidence it will not be as horrible. There is instead evidence that many places will be like Huanggang and Shanghai, and somewhere in between, and that there will be only a few Wuhans and Lombardys. Look all around Wuhan and the rest of China and East Asia for confirmation. Not only that, but look at China as a whole. Their case number has barely budged since last week, and the number of dead has fallen to about 0 (some days none, some days a few). And it wasn’t like every single city in China welded people into the apartments, or whatever."

 

'Coronavirus Update V — Madness Has Arrived'

https://wmbriggs.com/post/29830/

 

Ik ben afgehaakt. Niet alleen omdat de toon van het artikel me geheel niet aanstaat ("Some other country nobody gives a damn about") Maar de plaatsing van het kader. Het gaat niet zozeer om de aantallen doden. Het gaat erom dat de golf van mensen die beademing nodig hebben, moet worden gespreid.

aangepast door Solas
  • Leuk 4
Link to post
Share on other sites
5 uur geleden, Solas zei:

 

Ik ben afgehaakt. Niet alleen omdat de toon van het artikel me geheel niet aanstaat ("Some other country nobody gives a damn about") Maar de plaatsing van het kader. Het gaat niet zozeer om de aantallen doden. Het gaat erom dat de golf van mensen die beademing nodig hebben, moet worden gespreid.

De zinsnede die je aanhaalt is cynisch bedoeld, en dan heb je dus ook niet genoeg van dit stuk gelezen. Sorry. Echt essentieel dit artikel, imho.

Link to post
Share on other sites

De vraag die iedereen zichzelf in de coronacrisis zou moeten stellen: hoeveel meer maatregelen kunnen er genomen worden zonder dat Nederland verandert in een politiestaat? Waar je bv door de politie van het strand wordt gehaald als je daar in je eentje wandelt? Of dat je niet meer (in je eentje) een stukje mag gaan fietsen of hardlopen. Oprechte vraag.

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
30 minuten geleden, Anna Niem zei:

De vraag die iedereen zichzelf in de coronacrisis zou moeten stellen: hoeveel meer maatregelen kunnen er genomen worden zonder dat Nederland verandert in een politiestaat? Waar je bv door de politie van het strand wordt gehaald als je daar in je eentje wandelt? Of dat je niet meer (in je eentje) een stukje mag gaan fietsen of hardlopen. Oprechte vraag.

 

Politie die ingrijpt om de regels te handhaven, ja dat gaan we weer meer zien. Denk aan die Turkse bruiloft die werd stop gezet. Ze hadden de zaal in compartimenten verdeeld en zeiden dat het 4 feesten waren met elk 95 bezoekers.

Een politiestaat is nog echt wel een eind weg. Jij mag nog gewoon zeggen wat je daar zegt. We worden (nog) niet structureel afgeluisterd, er is geen enorme geheime politiemacht die eenieder voortdurend bespioneert zoals in het voormalig oostblok, of in nationaalsocialistisch Duitsland. Maar je hebt denk ik wel gelijk dat het een schaalkwestie is, een continuum is van geleidelijk burgerlijke vrijheden inleveren (vanaf het invoeren van de identificatieplicht, via het grootschalig telefoons afluisteren, de sleepwet) via een avondklok, via een lockdown, naar een politiestaat.

 

Dat gezegd hebbende zeg ik: de beperkingen zijn levensreddend, ze zijn nodig, ja de beperkingen zijn eng ('in de zin van polititstaat'), en waar het moet stoppen is moeilijk te definieren én te bewaken. En de mensen die aan de touwtjes trekken worden er machtiger van, bewaken het anders dan jij en ik. Je hebt gelijk dat je je er zorgen over maakt, goed dat je het aankaart.

 

Je kunt het ook omdraaien en vragen hoeveel doden hebben we er voor over om gewoon grote bruiloften te kunnen houden?

aangepast door Gijsbert
typefout!
  • Leuk 3
Link to post
Share on other sites
7 minuten geleden, Gijsbert zei:

 

Politie die ingrijpt om de regels te handhaven, ja dat gaan we weer meer zien. Denk aan die Turkse bruiloft die werd stop gezet. Ze hadden de zaal in compartimenten verdeeld en zeiden dat het 4 feesten waren met elk 95 bezoekers.

Een politiestaat is nog echt wel een eind weg. Jij mag nog gewoon zeggen wat je daar zegt. We worden (nog) niet structureel afgeluisterd, er is geen enorme geheime politiemacht die eenieder voortdurend bespioneerd zoals in het voormalig oostblok, of in nationaalsocialistisch Duitsland. Maar je hebt denk ik wel gelijk dat het een schaalkwestie is, een continuum is van geleidelijk burgerlijke vrijheden inleveren (vanaf het invoeren van de identificatieplicht, via het grootschalig telefoons afluisteren, de sleepwet) via een avondklok, via een lockdown, naar een politiestaat.

 

Dat gezegd hebbende zeg ik: de beperkingen zijn levensreddend, ze zijn nodig, ja de beperkingen zijn eng ('in de zin van polititstaat'), en waar het moet stoppen is moeilijk te definieren én te bewaken. En de mensen die aan de touwtjes trekken worden er machtiger van, bewaken het anders dan jij en ik. Je hebt gelijk dat je je er zorgen over maakt, goed dat je het aankaart.

 

Je kunt het ook omdraaien en vragen hoeveel doden hebben we er voor over om gewoon grote bruiloften te kunnen houden?

Maar we kunnen ook doorslaan. In Italië zijn tot nu toe maar 2 (!!) doden gelinkt aan alleen het coronavirus. Alle andere doden hadden onderliggende problemen en waren al stervende. Daarmee bagatelliseer ik helemaal niets, maar we moeten niet in de extreme veiligheidsmodus schieten. Als straks alle winkels (behalve supermarkten en apothekers, net als in Italië) dicht moeten en we niet meer op straat mogen zonder speciale toestemming, is er de facto sprake van een politiestaat. En dat rechtvaardigt dit virus m.i. niet. Begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van social distaning, wij doen dat met ons gezin al bijna 3 weken en hebben sinds die tijd al onze afspraken al afgezegd, maar we moeten niet doorslaan. Daar komt bij dat een hele goede vriend van mij werkt op de longpoli in een ziekenhuis in Utrecht. Ze hebben tot nu toe nog niet 1 corona geval gehad, maar hebben wel bijna alle afspraken op de poli afgezegd ("just in case") ter voorbereiding, met als gevolg dat ze het nog nooit zo rustig hebben gehad als nu. Ik weet, zegt ook niet alles, maar toch. Ik denk dat we aan het overreageren zijn nu.

aangepast door Anna Niem
  • Leuk 1
  • Niet leuk 2
Link to post
Share on other sites
8 minuten geleden, Anna Niem zei:

Maar we kunnen ook doorslaan. In Italië zijn tot nu toe maar 2 (!!) doden gelinkt aan alleen het coronavirus. Alle andere doden hadden onderliggende problemen en waren al stervende. Daarmee bagatelliseer ik helemaal niets, maar we moeten niet in de extreme veiligheidsmodus schieten. Als straks alle winkels (behalve supermarkten en apothekers, net als in Italië) dicht moeten en we niet meer op straat mogen zonder speciale toestemming, is er de facto sprake van een politiestaat. En dat rechtvaardigt dit virus m.i. niet. Begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van social distaning, wij doen dat met ons gezin al bijna 3 weken en hebben sinds die tijd al onze afspraken al afgezegd, maar we moeten niet doorslaan. Daar komt bij dat een hele goede vriend van mij werkt op de longpoli in een ziekenhuis in Utrecht. Ze hebben tot nu toe nog niet 1 corona geval gehad, maar hebben wel bijna alle afspraken op de poli afgezegd ("just in case") ter voorbereiding, met als gevolg dat ze het nog nooit zo rustig hebben gehad als nu. Ik weet, zegt ook niet alles, maar toch. Ik denk dat we aan het overreageren zijn nu.

Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Lama waaie, als dat een politiestaat kan voorkomen?

Link to post
Share on other sites
5 minuten geleden, Anna Niem zei:

Maar we kunnen ook doorslaan. In Italië zijn tot nu toe maar 2 (!!) doden gelinkt aan alleen het coronavirus. Alle andere doden hadden onderliggende problemen en waren al stervende. Daarmee bagatelliseer ik helemaal niets, maar we moeten niet in de extreme veiligheidsmodus schieten. Als straks alle winkels (behalve supermarkten en apothekers, net als in Italië) dicht moeten en we niet meer op straat mogen zonder speciale toestemming, is er de facto sprake van een politiestaat. En dat rechtvaardigt dit virus m.i. niet. Begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van social distaning, wij doen dat met ons gezin al bijna 3 weken en hebben sinds die tijd al onze afspraken al afgezegd, maar we moeten niet doorslaan. Daar komt bij dat een hele goede vriend van mij werkt op de longpoli in een ziekenhuis in Utrecht. Ze hebben tot nu toe nog niet 1 corona geval gehad, maar hebben wel bijna alle afspraken op de poli afgezegd ("just in case") ter voorbereiding, met als gevolg dat ze het nog nooit zo rustig hebben gehad als nu. Ik weet, zegt ook niet alles, maar toch. Ik denk dat we aan het overreageren zijn nu.


In mijn optiek mag er, indien de Corona druk toeneemt, wel degelijk sprake zijn van een tijdelijke politiestaat.

Waarom? In mijn directe omgeving heb ik mensen die dusdanig gezondheidsproblemen hebben dat een virus verstrekkende gevolgen zouden kunnen hebben. Er zijn altijd en overal altijd lieden die alleen aan zichzelf denken en niet aan de zwakkeren in de maatschappij.

Ik ben absoluut géén voorstander van een politiestaat in “normale” tijden, laat ik dat ook vermeld hebben.

  • Leuk 7
Link to post
Share on other sites
15 minuten geleden, Anna Niem zei:

Maar we kunnen ook doorslaan. In Italië zijn tot nu toe maar 2 (!!) doden gelinkt aan alleen het coronavirus. Alle andere doden hadden onderliggende problemen en waren al stervende. Daarmee bagatelliseer ik helemaal niets, maar we moeten niet in de extreme veiligheidsmodus schieten. Als straks alle winkels (behalve supermarkten en apothekers, net als in Italië) dicht moeten en we niet meer op straat mogen zonder speciale toestemming, is er de facto sprake van een politiestaat. En dat rechtvaardigt dit virus m.i. niet. Begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van social distaning, wij doen dat met ons gezin al bijna 3 weken en hebben sinds die tijd al onze afspraken al afgezegd, maar we moeten niet doorslaan. Daar komt bij dat een hele goede vriend van mij werkt op de longpoli in een ziekenhuis in Utrecht. Ze hebben tot nu toe nog niet 1 corona geval gehad, maar hebben wel bijna alle afspraken op de poli afgezegd ("just in case") ter voorbereiding, met als gevolg dat ze het nog nooit zo rustig hebben gehad als nu. Ik weet, zegt ook niet alles, maar toch. Ik denk dat we aan het overreageren zijn nu.

 

Je moet een noodverordening als gevolg van een extreme situatie en de handhaving daar van niet verwarren met een politiestaat.

Of anders gezegd: jouw bewering raakt kant nog wal.

Klein stukje wikipedia voor de beeldvorming:

Quote

 


Onder een politiestaat verstaat men een staat waar de sociale, economische en politieke macht door de leiders gehandhaafd wordt met behulp van (geheime) politie. Deze politie heeft in dit soort staten meer bevoegdheden dan gebruikelijk is in een liberale democratie. Politiestaten in de strikte betekenis van het woord worden meestal gekenmerkt door totalitarisme en een sterke sociale controle.
 

 

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
15 minuten geleden, Anna Niem zei:

In Italië zijn tot nu toe maar 2 (!!) doden gelinkt aan alleen het coronavirus.

 

15 minuten geleden, Anna Niem zei:

en waren al stervende.

 

Dat is straffe tekst. Ik las juist meermalen dat een groot deel jong en gezond was.

Link to post
Share on other sites
3 minuten geleden, Solas zei:

Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Lama waaie, als dat een politiestaat kan voorkomen?

Nee, zeker niet! Met ons gezin zitten wij al bijna 3 weken in een soort zelf isolatie (mijn man behoort bovendien tot een risicogroep, met een verleden van longziekten), en hebben we sinds 2 maart jl. al onze afspraken afgezegd. En ons voorbereid op het ergste. En ik vind dat Rutte al een week of twee geleden de scholen had moeten sluiten en vluchten uit risicolanden had moeten verbieden. Maar heel veel meer dan dit kunnen we - denk ik - niet doen. Niet zonder de politie overal te laten patrouilleren. In Spanje word je van het strand geplukt, ook als je daar in je eentje loopt zonder het risico iemand te kunnen besmetten. Willen we dat? Werkelijk?

 

Restaurants zijn nu dicht, maar is dat zinvol als de Ikea nog wel open is? We mogen nog wel de supermarkt in, maar iedereen toetst met zijn vingers op het pinapparaat. En de producten in de schappen zijn daar ook neergelegd door mensen die er met hun handen aan hebben gezeten.

 

Mijn punt is: verliezen we de realiteit niet een beetje uit het oog? Jazeker, we moeten er voor zorgen dat de ziekenhuizen toegerust zijn. Maar een vriendin van mij werkt in het OLVG in Amsterdam, daar liggen nu 3 patiënten met Corona, ze vertelde mij dat tijdens het hoogtepunt van de griepepidemie er echt veel meer liggen. En ze kunnen de uitslaapkamers ook nog benutten.

 

Nogmaals: ik bagatelliseer niets, en wij zijn met ons gezin sociaal volledig afgezonderd nu, maar we moeten wel een beetje ons gezond verstand erbij houden.

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
4 minuten geleden, Invictus zei:

 

Je moet een noodverordening als gevolg van een extreme situatie en de handhaving daar van niet verwarren met een politiestaat.

Of anders gezegd: jouw bewering raakt kant nog wal.

Klein stukje wikipedia voor de beeldvorming:

Zie mijn reactie hierboven.

Link to post
Share on other sites
6 minuten geleden, Invictus zei:

 

Je moet een noodverordening als gevolg van een extreme situatie en de handhaving daar van niet verwarren met een politiestaat.

Of anders gezegd: jouw bewering raakt kant nog wal.

Klein stukje wikipedia voor de beeldvorming:

Er is sprake van een politiestaat als ik straks niet meer alleen in het park hier om de hoek mag wandelen, omdat ik dan gearresteerd wordt. Omdat er dan maatregelen van kracht zijn die totaal niet in verhouding staan tot het doel wat ermee wordt gediend. (zegt mijn man, die advocaat is).

  • Niet leuk 1
Link to post
Share on other sites
4 minuten geleden, Anna Niem zei:

Nee, zeker niet! Met ons gezin zitten wij al bijna 3 weken in een soort zelf isolatie (mijn man behoort bovendien tot een risicogroep, met een verleden van longziekten), en hebben we sinds 2 maart jl. al onze afspraken afgezegd. En ons voorbereid op het ergste. En ik vind dat Rutte al een week of twee geleden de scholen had moeten sluiten en vluchten uit risicolanden had moeten verbieden. Maar heel veel meer dan dit kunnen we - denk ik - niet doen. Niet zonder de politie overal te laten patrouilleren. In Spanje word je van het strand geplukt, ook als je daar in je eentje loopt zonder het risico iemand te kunnen besmetten. Willen we dat? Werkelijk?

 

Restaurants zijn nu dicht, maar is dat zinvol als de Ikea nog wel open is? We mogen nog wel de supermarkt in, maar iedereen toetst met zijn vingers op het pinapparaat. En de producten in de schappen zijn daar ook neergelegd door mensen die er met hun handen aan hebben gezeten.

 

Mijn punt is: verliezen we de realiteit niet een beetje uit het oog? Jazeker, we moeten er voor zorgen dat de ziekenhuizen toegerust zijn. Maar een vriendin van mij werkt in het OLVG in Amsterdam, daar liggen nu 3 patiënten met Corona, ze vertelde mij dat tijdens het hoogtepunt van de griepepidemie er echt veel meer liggen. En ze kunnen de uitslaapkamers ook nog benutten.

 

Nogmaals: ik bagatelliseer niets, en wij zijn met ons gezin sociaal volledig afgezonderd nu, maar we moeten wel een beetje ons gezond verstand erbij houden.

 

Natuurlijk willen "we" dat uiteindelijk als het de praktijken met een triage in een legertent kan voorkomen. 

 

Je haalt Amsterdam als voorbeeld erbij. In Breda liggen er inmiddels 11 covid-19 patienten op de IC. Dat is méér dan in de PIEK van het griepseizoen. En dan mogen we nog tien dagen tot we op het niveau van Italië zitten. Met andere woorden, we zijn net pas begonnen.

 

Stuitend dat er in dit soort situaties nog nood is om blijkbaar even te krabbelen aan ongekend historische maatregelen vanuit een ogenschijnlijke allergie voor blauw.

aangepast door Solas
  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, Solas zei:

 

Natuurlijk willen "we" dat uiteindelijk als het de praktijken met een triage in een legertent kan voorkomen. 

 

Je haalt Amsterdam als voorbeeld erbij. In Breda liggen er inmiddels 11 covid-19 patienten op de IC. Dat is méér dan in de PIEK van het griepseizoen. En dan mogen we nog tien dagen tot we op het niveau van Italië zitten. Met andere woorden, we zijn net pas begonnen.

 

Stuitend dat er in dit soort situaties nog nood is om blijkbaar even te krabbelen aan ongekend historische maatregelen vanuit een ogenschijnlijke allergie voor blauw.

Je begrijpt mijn punt niet, maar laat maar. Overigens werkt een andere vriend van mij in Utrecht op de longpoli, nog 0 patiënten daar. En ze hebben er al dagenlang niets te doen omdat ze de hele agenda hebben leeg gemaakt, poli afspraken hebben afgezegd etc. Het is maar net waar je kijkt. En NEE, ik zeg niet dat het niet erger wordt en dat er meer gevallen komen. Maar echt, straks mensen gaan verbieden om alleen in het park te gaan wandelen gaat echt helemaal niets oplossen aan de IC capaciteit. Maar die maatregelen gaan er wel komen. En mijn aversie daartegen heeft niets te maken met aversie tegen blauw, kom op zeg. Prettige avond verder, ik hou er nu even mee op.

Link to post
Share on other sites
3 minuten geleden, Anna Niem zei:

Je begrijpt mijn punt niet, maar laat maar. Overigens werkt een andere vriend van mij in Utrecht op de longpoli, nog 0 patiënten daar. En ze hebben er al dagenlang niets te doen omdat ze de hele agenda hebben leeg gemaakt, poli afspraken hebben afgezegd etc. Het is maar net waar je kijkt. En NEE, ik zeg niet dat het niet erger wordt en dat er meer gevallen komen. Maar echt, straks mensen gaan verbieden om alleen in het park te gaan wandelen gaat echt helemaal niets oplossen aan de IC capaciteit. Maar die maatregelen gaan er wel komen. En mijn aversie daartegen heeft niets te maken met aversie tegen blauw, kom op zeg. Prettige avond verder, ik hou er nu even mee op.

 

Er is al lang en breed aangetoont dat social distancing zijn vruchten afwerpt bij het vertragen van een virus. Dan kan die vriend van jou nog even fijn niks te doen hebben, in plaats van beoordelen op leeftijd wie er geintubeerd moet worden, en wie niet.

 

Overigens is de IKEA dicht, wordt er nagenoeg contactloos gepind, en lopen de dames en heren in mijn supermarkt met latex handschoentjes rond.

aangepast door Solas
  • Leuk 3
Link to post
Share on other sites
15 minuten geleden, Solas zei:

 

Er is al lang en breed aangetoont dat social distancing zijn vruchten afwerpt bij het vertragen van een virus. Dan kan die vriend van jou nog even fijn niks te doen hebben, in plaats van beoordelen op leeftijd wie er geintubeerd moet worden, en wie niet.

 

Overigens is de IKEA dicht, wordt er nagenoeg contactloos gepind, en lopen de dames en heren in mijn supermarkt met latex handschoentjes rond.

Ik zeg eerder in deze draad al dat wij als sinds 2 maart jl. in social distancing zitten en alle afspraken hebben afgezegd. En als je meer dan 25 euro besteedt, moet je nog altijd je pincode intoetsen. Dus wat is precies je punt?

aangepast door Anna Niem
Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, Anna Niem zei:

Ik zeg eerder in deze draad al dat wij als sinds 2 maart jl. in social distancing zitten en alle afspraken hebben afgezegd. En als je meer dan 25 euro besteedt, moet je nog altijd je pincode intoetsen. Dus wat is precies je punt?

 Dat je latex handschoentjes moet aanschaffen.

 

Nee, gekkigheid. Overigens zit je boy in zijn artikelen flink af van de totalen aantallen besmettingen met covid-19. In een artikel twee weken geleden suggereerde hij dat er 120.000 gevallen zouden zijn, niet meer. 

Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, Solas zei:

 Dat je latex handschoentjes moet aanschaffen.

 

Nee, gekkigheid. Overigens zit je boy in zijn artikelen flink af van de totalen aantallen besmettingen met covid-19. In een artikel twee weken geleden suggereerde hij dat er 120.000 gevallen zouden zijn, niet meer. 

Sorry, ik begrijp je even niet. Wie is "je boy in zijn artikelen" ??

Link to post
Share on other sites
14 uur geleden, Gijsbert zei:

 

 

Dat is straffe tekst. Ik las juist meermalen dat een groot deel jong en gezond was.

 

ik kom net toevallig dat verhaal van die twee doden tegen. Wist dat het recent hier ergens genoemd was, maar was lang zoeken....

 

https://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.agenzianova.com/a/5e6bcf1da7fbe3.23491954/2851060/2020-03-13/coronavirus-iss-in-italia-i-decessi-accertati-finora-per-causa-del-covid-19-sono-solo-due

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
15 uur geleden, Greener zei:


In mijn optiek mag er, indien de Corona druk toeneemt, wel degelijk sprake zijn van een tijdelijke politiestaat.

Waarom? In mijn directe omgeving heb ik mensen die dusdanig gezondheidsproblemen hebben dat een virus verstrekkende gevolgen zouden kunnen hebben. Er zijn altijd en overal altijd lieden die alleen aan zichzelf denken en niet aan de zwakkeren in de maatschappij.

Ik ben absoluut géén voorstander van een politiestaat in “normale” tijden, laat ik dat ook vermeld hebben.

 

Dit kan wel een paar jaar duren, paar jaartjes politiestaat dan maar met de hoop dat je ooit nog je vrijheid terugkrijgt?

 

Nee bedankt.

 

Ps: Gezien je post denk jij in deze ook eerst aan jezelf en naaste omgeving dus wie ben jij om anderen de maat te nemen?

  • Leuk 2
Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Vladimir zei:

 

Dit kan wel een paar jaar duren, paar jaartjes politiestaat dan maar met de hoop dat je ooit nog je vrijheid terugkrijgt?

 

Nee bedankt.

 

Ps: Gezien je post denk jij in deze ook eerst aan jezelf en naaste omgeving dus wie ben jij om anderen de maat te nemen?


Ik denk hier aan mijn naasten, nergens is de ik vorm te lezen.

 

En ja, als een paar maanden of jaren een politiestaat nodig is om puur en alleen de zwakkeren in de samenleving te beschermen tegen lieden die hun bewegingsvrijheid belangrijker vinden dan het leven van een ander dan steun ik dat.

 

En als je dit niet begrijpt adviseer ik je mijn laatste zin hierboven nog een paar keer te lezen.

 

 

Link to post
Share on other sites
55 minuten geleden, Greener zei:


Ik denk hier aan mijn naasten, nergens is de ik vorm te lezen.

 

En ja, als een paar maanden of jaren een politiestaat nodig is om puur en alleen de zwakkeren in de samenleving te beschermen tegen lieden die hun bewegingsvrijheid belangrijker vinden dan het leven van een ander dan steun ik dat.

 

En als je dit niet begrijpt adviseer ik je mijn laatste zin hierboven nog een paar keer te lezen.

 

 

 

Niet dat ik je niet begrijp, ben alleen verbaasd dat je een compleet land voor een paar jaar gevangen wil zetten omdat dat eventueel een paar doden kan voorkomen.

Met dat argument kan je de politiestaat ook zonder corona invoeren.

 

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

-Benjamin Franklin.

 

 

Link to post
Share on other sites

Wat is een politiestaat?

 

In een staat claimt de overheid het alleenrecht om geweld te initiëren.

 

Is niet elke staat dus een politiestaat?

 

De term "politiestaat" heeft negatieve connotaties. Vaak worden zulke termen gecreëerd om gedrag dat op zich normaal is te bestempelen als ongewenst. Een overheid die een ander land wil afschilderen als "slecht" gebruikt termen als "politiestaat" om een andere staat te beschrijven die uiteindelijk hetzelfde doet als zijzelf. We kunnen veel van dit soort woorden vinden, en ze worden met name gebruikt door de politiek (die ze tenslotte ook vaak uitvindt).

 

Bv "hamsteren". Wat is hamsteren eigenlijk? het is niet meer of minder dan inkopen. Maar wanneer men er een negatieve connotatie aan wil geven, dan noemt men het "hamsteren".

 

Kortom, we leven al in een politiestaat, enkel wat we mogen doen "van de politie" is op dit moment nog vrij veel. (Een relatief begrip overigens, er zijn veel "politiestaten" waar de mensen effectief veel vrijer zijn dan wij, zolang ze het regime niet bekritiseren)

  • Leuk 1
Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, OBL-Rien zei:

Wat is een politiestaat?

 

In een staat claimt de overheid het alleenrecht om geweld te initiëren.

 

Is niet elke staat dus een politiestaat?

 

De term "politiestaat" heeft negatieve connotaties. Vaak worden zulke termen gecreëerd om gedrag dat op zich normaal is te bestempelen als ongewenst. Een overheid die een ander land wil afschilderen als "slecht" gebruikt termen als "politiestaat" om een andere staat te beschrijven die uiteindelijk hetzelfde doet als zijzelf. We kunnen veel van dit soort woorden vinden, en ze worden met name gebruikt door de politiek (die ze tenslotte ook vaak uitvindt).

 

Bv "hamsteren". Wat is hamsteren eigenlijk? het is niet meer of minder dan inkopen. Maar wanneer men er een negatieve connotatie aan wil geven, dan noemt men het "hamsteren".

 

Kortom, we leven al in een politiestaat, enkel wat we mogen doen "van de politie" is op dit moment nog vrij veel. (Een relatief begrip overigens, er zijn veel "politiestaten" waar de mensen effectief veel vrijer zijn dan wij, zolang ze het regime niet bekritiseren)

 

Nee, wat wij wel en niet mogen wordt bepaald door de door ons gekozen volksvertegenwoordiging, in een liberaal land als Nederland voert de politie slechts het door de politiek uitgezette beleid uit en is zij als organisatie verder redelijk machteloos.

 

Maar ben wel benieuwd in welke "politiestaat" mensen vrijer zijn dan hier, heb je een voorbeeld?

Link to post
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

×
×
  • Nieuwe aanmaken...