Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

Recommended Posts

Geplaatst: (aangepast)
51 minuten geleden, Japanology zei:

image.png.0837482ab60dc4256b7efa216a1f5191.png

 

575 bedden hebben we voor coronaviruspatiënten, en we zijn van 96 naar 171 gegaan in 2 dagen tijd.... Met andere woorden we zitten nu op dit moment op 29,74% capaciteit, 2 dagen geleden was dat nog 16,7%. Laten we maar geen voorspellende trend maken, daar word niemand namelijk vrolijk van.

 

https://nos.nl/liveblog/2327524-supermarkten-zien-omzet-enorm-stijgen-475-doden-in-italie.html

2 UUR GELEDEN

171 coronapatiënten op de intensive care, nog voldoende plek

Op dit moment liggen er 171 mensen met het coronavirus op intensivecareafdelingen in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Twee dagen geleden ging het nog om 96 mensen. Gisteren waren het er 135.

In totaal zijn er 575 bedden die beschikbaar zijn voor coronapatiënten. Dat aantal kan, als het nodig is, worden uitgebreid tot 1500 en in een 'crisisfase' zelfs tot 2000.

aangepast door JohninNL
  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!
1 uur geleden, Carbunculuz zei:

Veel non-food winkels kondigen sluiting aan na vandaag of passen openingstijden aan. Sorteert men hier wederom voor op nieuwe maatregelen zoals we ook al eerder zagen bij scholen?

 

De sluitingen en aanpassingen van openingstijden van winkels lijken me vooralsnog meer op initiatieven door de ondernemingen zelf, om (arbeids) kosten te besparen vanwege teruglopende klandizie, dan op anticipatie van een aankomende lockdown.

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Geplaatst: (aangepast)
9 minuten geleden, JohninNL zei:

 

575 bedden hebben we voor coronaviruspatiënten, en we zijn van 96 naar 171 gegaan in 2 dagen tijd.... Met andere woorden we zitten nu op dit moment op 29,74% capaciteit, 2 dagen geleden was dat nog 16,7%. Laten we maar geen voorspellende trend maken, daar word niemand namelijk vrolijk van.

 

https://nos.nl/liveblog/2327524-supermarkten-zien-omzet-enorm-stijgen-475-doden-in-italie.html

2 UUR GELEDEN

171 coronapatiënten op de intensive care, nog voldoende plek

Op dit moment liggen er 171 mensen met het coronavirus op intensivecareafdelingen in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Twee dagen geleden ging het nog om 96 mensen. Gisteren waren het er 135.

In totaal zijn er 575 bedden die beschikbaar zijn voor coronapatiënten. Dat aantal kan, als het nodig is, worden uitgebreid tot 1500 en in een 'crisisfase' zelfs tot 2000.

 

Om hier nog verder even op in te gaan, hier de officiële grafiek:

spacer.png

 

2051 cases positief getest, dit betekent naar Nederlandse cijfers dat 19,89% van de patiënten een ziekenhuisopname vereist, en 8.34% op de intensive care beland, als ik het even goed bereken bereiken we maximum IC capaciteit bij 6894 cases, en bereiken we de ABSOLUTE maximum mogelijke IC bedden capaciteit van 2000 bij 23980 cases. Een nummer waar Italië inmiddels al ver aan voorbij is en waar wij nog steeds op afstevenen.

 

aangepast door JohninNL
  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
16 minuten geleden, JohninNL zei:

Op dit moment liggen er 171 mensen met het coronavirus op intensivecareafdelingen in Nederland. 

...

In totaal zijn er 575 bedden die beschikbaar zijn voor coronapatiënten. Dat aantal kan, als het nodig is, worden uitgebreid tot 1500 en in een 'crisisfase' zelfs tot 2000.

 

Als we de tijd tussen test en IC stellen op ca 5 dagen, dan hoort 171 IC bedden bij een positive test van 5 dagen geleden = 800 (ca) welk ongeveer 20% is.

Als deze trend houdt, dan: Vandaag 2500 gevallen -> over 5 dagen -> 20% = 500 IC bedden.

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, OBL-Rien zei:

 

Ik denk dat dat deels definitie kwestie is en deels praktisch, ook voor bv griep is er een CFR. Maar niet ieder griep geval wordt gediagnosticeerd.

Op dit moment lijkt het er op dat COVID-19 niet anders behandelt wordt dan bv ziektes als de griep. Dwz alleen wanneer een diagnose nodig is om de ziekte te bestrijden wordt de test gedaan. (PS: Ik geloof dat bij griep ook op verschijnselen wordt gediagnosticeerd?)

 

De CFR is daarom -imo- wel vergelijkbaar met de CFR van andere ziektes.

 

daar heb je waarschijnlijk een punt. maar vergeet niet dat je CFR eigenlijk uit zou moeten rekenen als percentage doden van het aantal besmette gevallen van twee weken geleden. Dit omdat de patient er gemiddeld twee weken over doet om dood te gaan. dus die overledene van vandaag was één van de XX gevallen van twee weken geleden. van alle besmette gevallen van vandaag de dag gaan er ook nog enkelen dood.

 

 

 

 

 

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Oeps... Minister Bruins zakt in elkaar tijdens het debat...
Dit is geen goed teken als degene die de crisis moet managen door vermoeidheid of andere oorzaken in zo'n publiek debat onderuit gaat...

 

image.png.e3d976d8a9a4590b0ae484db15f6bdc1.png

Link: https://www.npostart.nl/live/npo-politiek

 

Debat is tijdelijk geschorst.

 

image.png.17566bbb3b717c778c5019b9fb6ff9f7.png

Link: https://www.npostart.nl/live/npo-politiek

 

 

 

En we gaan schorsen tot 20.15 uur...

 

image.png.23378b5d77af9f706a1a414dd9dfde23.png

Bron: https://nos.nl/liveblog/2327524-bruins-verlaat-kamer-na-onwelwording-dankt-publiek-voor-steun.html

 

(Eerder in het debat viel er al een camera naar beneden... het is een debat met hobbels...)

  • Leuk 2

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Geplaatst: (aangepast)
5 minuten geleden, OBL-Rien zei:

 

Als we de tijd tussen test en IC stellen op ca 5 dagen, dan hoort 171 IC bedden bij een positive test van 5 dagen geleden = 800 (ca) welk ongeveer 20% is.

Als deze trend houdt, dan: Vandaag 2500 gevallen -> over 5 dagen -> 20% = 500 IC bedden.

 

Trend verlagen EN met spoed die extra IC bedden te gaan gereed maken, wan voor die 100% capaciteit over 5/6 dagen zijn we al te laat.

aangepast door JohninNL
  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Zojuist, JohninNL zei:

 

Trend verlagen EN met spoed die extra IC bedden te gaan gereed maken, van voor die 100% capaciteit over 5/6 dagen zijn we al te laat.

 

Er zit een fout in mijn berekeningen, ik heb dat gedeelte al verwijderd 🤓

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, nu even niet zei:

daar heb je waarschijnlijk een punt. maar vergeet niet dat je CFR eigenlijk uit zou moeten rekenen als percentage doden van het aantal besmette gevallen van twee weken geleden. Dit omdat de patient er gemiddeld twee weken over doet om dood te gaan. dus die overledene van vandaag was één van de XX gevallen van twee weken geleden. van alle besmette gevallen van vandaag de dag gaan er ook nog enkelen dood.

 

Jazeker.

 

Ik begrijp echter dat het de gewoonte is om dit zo te doen. Dat voert tot een te laag getal dat langzaam oploopt tot het na het uitwoeden van de ziekte een definitief getal wordt. Dit zien we nu in bv Zuid-Korea waar de CFR eerst zeer laag was maar nu langzaam maar zeker oploopt tot inmiddels al 1%.

 

Het probleem met een sterfgetal uit te rekenen als percentage van het aantal overlevenden is precies omgekeerd. Dan begin je met 100% en ga je langzaam naar beneden tot na het uitwoeden dit getal gelijk is aan de CFR.

 

Maar de CFR kan men redelijk gemakkelijk corrigeren voor de incubatie tijd. Een sterfgetal tov de overlevenden heeft dat voordeel niet omdat in veel gevallen de tijd tussen gezond verklaren en het daarvoor liggende mogelijke tijdstip van overlijden veel lastiger is vast te stellen.

 

Ik denk dat dit de reden is dat men de CFR gebruikt.

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Geplaatst: (aangepast)
16 minuten geleden, Bunkerprepper zei:

Oeps... Minister Bruins zakt in elkaar tijdens het debat...
Dit is geen goed teken als degene die de crisis moet managen door vermoeidheid of andere oorzaken in zo'n publiek debat onderuit gaat...

 

image.png.e3d976d8a9a4590b0ae484db15f6bdc1.png

 

Debat is tijdelijk geschorst.

 

image.png.17566bbb3b717c778c5019b9fb6ff9f7.png

 

En we gaan schorsen tot 20.15 uur...

 

(Eerder in het debat viel er al een camera naar beneden... het is een debat met hobbels...)

Eens of niet eens met deze man, maar streeft 't beste na met de info die hij krijgt. Vanaf 13 uur bezig en geloof me de man zal weinig geslapen hebben de laatste dagen en heeft vanavond nog niet een normale maaltijd naar binnen hebben kunnen schuiven. Hopelijk kunnen we 2015 verder...

aangepast door Carbunculuz
  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Geplaatst: (aangepast)
1 uur geleden, sunnysuzanna zei:

voor mij niet boehoehoehoeeeee

Quote

Wat is de frequentie van de ABO-bloedgroepen in Nederland?

O: 46.5%,

A: 42%

B: 8.5%,

AB: 3%

bron: https://www.sanquin.nl/donor-worden/over-bloed/welke-bloedgroepen-zijn-er/tien-vragen-over-de-abo-bloedgroepen

Let wel, imo is 1 onderzoek buiten NL niet maatgevend en waarschijnlijk afhankelijk van meerdere factoren dan alleen de bloedgroep.
Als van de momenteel overleden patienten   in NL het overgrote deel bloedgroep A heeft wordt het spannender...

Quote

Mate van voorkomen bloedgroepen

Van de vier bloedgroepen bestaat er de (+) en (-) variant oftewel O+, A+, B+, AB+, O-, A-, B- en AB-. Het is duidelijk dat de resusnegatieve groep ondervertegenwoordigd is. Het gaat daarbij om 14,75% van alle mensen wereldwijd. Meest voorkomende bloedgroepen zijn O+ en daarna A+. Minst voorkomende bloedgroepen zijn B- en AB-.
NL, BE en Wereldwijd:
https://mens-en-gezondheid.infonu.nl/diversen/138367-welke-bloedgroep-komt-het-meest-of-het-minst-voor.html

 

 

aangepast door Prepaired
  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
3 minuten geleden, Carbunculuz zei:

Eens of niet eens met deze man, maar streeft 't beste na met de info die hij krijgt. Vanaf 13 uur bezig en geloof me de man zal weinig geslapen hebben de laatste dagen en heeft vanavond nog niet een normale maaltijd naar binnen hebben kunnen schuiven. Hopelijk kunnen we 2015 verder...

 

Wel fijn om te zien dat onze volksvertegenwoordigers een beetje afstand houden en niet met z'n allen op een kluitje gaan staan.

  • Leuk 2

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
44 minuten geleden, JohninNL zei:

 

Om hier nog verder even op in te gaan, hier de officiële grafiek:

spacer.png

 

2051 cases positief getest, dit betekent naar Nederlandse cijfers dat 19,89% van de patiënten een ziekenhuisopname vereist, en 8.34% op de intensive care beland, als ik het even goed bereken bereiken we maximum IC capaciteit bij 6894 cases, en bereiken we de ABSOLUTE maximum mogelijke IC bedden capaciteit van 2000 bij 23980 cases. Een nummer waar Italië inmiddels al ver aan voorbij is en waar wij nog steeds op afstevenen.

 

 

een aantal van de recente gevallen binnen die 2051 cases gaan binnenkort ook opname nodig hebben, dus percentage omhoog

 

 

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, Japanology zei:

 

Als iemand daarmee kan helpen, heel graag. Als ik de cijfers eenmaal heb, zal ik het bijhouden.

 

4 uur geleden, Nikke zei:

 

Heb alleen gegevens over capaciteit, die infographs met cijfers kun je misschien nog terugvinden via google of andere websites. Max. capaciteit was 1150 en loopt nu op, streven is minimaal 2000 IC bedden...

 

A3B644E9-9E73-40E9-A619-5F4C9C28244B.jpeg

F63B08AA-CDD9-45EE-9014-C18278EE9B1E.jpeg

98E713EB-EFDF-4437-A536-F5AFF40B7363.jpeg

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Quote

In Wuhan, which has a population of about 11 million, type O is 32 per cent, while A is 34 per cent among healthy people. Among Covid-19 patients, it was about 38 and 25 per cent.

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3075567/people-blood-type-may-be-more-vulnerable-coronavirus-china-study

 

zoals hierboven al benoemd door @Prepaired en overigens ook in deze samenvatting van het onderzoek zelf, is de steekproef niet zo groot en is het onderzoek niet gepeer-reviewed. Sowieso is dat een nadeel met al deze onderzoeken die nu bij bosjes gedaan worden en binnen no time online staan (en ook fijn! Want dan kunnen andere wetenschappers hier snel mee verder gaan!); normaal gesproken is er meer tijd om zwakke onderdelen of conclusies uit het onderzoek na te gaan, voordat iedereen er iets over kan lezen. Daarnaast mist er nogal wat informatie; ik mis zomaar 2 bloedtypes, en inderdaad ook evt verschillen wat betreft de resusfactor. 
Bovenstaande quote roept sowieso verwarring op met wat er in de rest van het artikel wordt verteld. Type O wordt in de eerste zin als eerste genoemd (32 %), type A als tweede. Daarna wordt genoemd hoe vaak onder Covid-19 patienten de bloedtypes voorkomen, namelijk 38 en 25 %. Je zou dan verwachten dat dit gaat over type O als eerste met 38% en type A 25%. Maar nee, uit de kop en inhoud van het artikel blijkt dat juist patienten met bloedtype A een verhoogde kans op de ziekte lijken te hebben. Dus dan moeten de percentages in de tweede zin dus andersom zijn; namelijk dat type A 38% voorkomt en type O 25 %. 
En dan komen die andere bloedtypes om de hoek; als dus type A en O samen 63% voor hun rekening nemen onder de patienten (ten opzichte van 66% in de gezonde populatie); hoe is de verdeling dan onder bloedtype AB en B? Daar is ineens 3% extra bijgekomen. 
Ook interessant is dat wij in het Westen inderdaad een andere verdeling van de bloedtypes hebben onder de populatie, waarbij A en O een veel hoger percentage innemen. 

Hoe dan ook; ik vind de uitslag interessant klinken, maar iedereen die iets van statistiek heeft gehad, weet dat deze afwijking tussen gezonde en zieke populatie (nog) geen betekenis hoeft te hebben. Meer iets voor onderzoekers op andere plekken om dit onderzoek te herhalen te bekijken wat daar uit komt.

  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
6 uur geleden, Japanology zei:

 

Wuhan gisteren geloof ik 1 besmetting. Toch heel anders dan de 400 doden per dag in Italië. Dus vooralsnog is lockdown absoluut te prefereren.

In China is het een provincie, hier een heel land, zelfs meerdere landen naast elkaar.

 

Op de een of andere manier moet er toch voedsel naar de supermarkt, industriële processen kun je vaak niet zonder gevaar bij weglopen, we willen water uit de kraan, het afval afgehaald, zorgpersoneel in 't ziekenhuis en ga zo maar door.

 

Macron heeft net in Frankrijk een extra logistieke nachtmerrie veroorzaakt door het OV plat te gooien. Kijk, prima dat mensen geen uitstapjes maken, maar sommige mensen in cruciale beroepen zijn afhankelijk van het OV om op hun werk te komen.

 

Een echt totale lockdown is niet mogelijk, hoogstens een zeer korte tijd, dagen, misschien een week en dan begint de buik te rammelen.

 

Wel kunnen we hier nog niet noodzakelijke winkels sluiten, maar hoeveel dat gaat schelen is de vraag. Het is nu al heel rustig hier in diverse van dergelijke winkels, 1 hooguit 3 man per winkel. Als iedereen uit verveling gaat shoppen voor een nieuwe spijkerbroek, gooit de regering die boel wel op slot. Veel grote ketens, waarbij drukte niet te vermijden is zoals de Ikea, zijn zelf al dicht gegaan. Kledingketen ook al en meer zullen volgen met zo weinig klanten heeft het geen zin de boel open te houden als je 90% van de arbeidskosten vergoed krijgt. Dat is een hele slimme maatregel, naast dat het broodnodig is, zodat mensen door betaald kunnen worden, anders heb je er een heel vet extra probleem bij. 

 

 

  • Leuk 3

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
6 uur geleden, Japanology zei:

 

In Japan wordt vandaag in de media breed uitgemeten dat ze een draai om de oren hebben gekregen van het WHO. Ze trekken zich dat zeer aan. Testcapaciteit inmiddels verhoogd van een krappe 4000 naar 8000 tests per dag, vanaf of vóór volgende maand.

Nederland probeert ook uit alle macht zoveel mogelijk tests te bemachtigen.

 

De WHO heeft er 120 miljoen verdeeld over de wereld. Dat klinkt veel, totdat je gaat rekenen hoeveel test je daadwerkelijk nodig hebt. Aantal geregistreerde besmettingen is namelijk maar het topje van de ijsberg. De hele bevolking testen is veel te traag, bij 20.000 tests per dag (tweemaal per persoon) ben je bijna vijf jaar bezig in Nederland met 17,5 miljoen mensen. En dan kun je weer opnieuw beginnen.

 

Hoe meer testen er gedaan worden, des te completer het beeld (steekproefsgewijs onder de bevolking). Hierdoor kun je beter maatregelen nemen om onder de zorgcapaciteit te blijven. Voorkomen doe je het er niet mee. 

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Het valt me op hoeveel besprekingen, bijeenkomsten, vergaderingen en trainingen nu worden afgezegd.

Juist van sommige besprekingen (zoals die hieronder) zou je eigenlijk willen dat die WEL doorgang zouden vinden omdat er in Nederland nog meer soorten calamiteiten op de loer liggen.

 

image.thumb.png.60ea452b53ec8fe67135558e95d35eef.png

Bron: Rijkswaterstaat LIWO bijeenkomst

 

 

Voor crisisbeheersing in de koude en warme fase is inzicht in de omvang en effecten van overstromingen en wateroverlast van groot belang. Het Landelijk Informatiesysteem Water en Overstromingen (LIWO) bundelt deze informatie en stelt dit via het online portaal beschikbaar voor professionals van waterschappen, veiligheidsregio’s, provincies en Rijkswaterstaat. 


PS: Ik heb alle links naar de overstromingsscenario's en kaarten al in een eerdere post met jullie gedeeld.

 

Nu zul je dus straks zien dat we allemaal in meer of mindere mate in 'lockdown' zitten, en dan gebeurt er iets qua hoogwater en vragen we ons af waarom niet iedereen van al DIE scenario's op de hoogte is. 

 

Gedachte: bij crisisbeheersing doe je het uiteindelijk zelden goed omdat precies datgene waarvoor je had voorbereid net niet gebeurt (of net iets anders gebeurt). 

  • Leuk 5

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
1 minuut geleden, Bunkerprepper zei:

bij crisisbeheersing doe je het uiteindelijk zelden goed omdat precies datgene waarvoor je had voorbereid net niet gebeurt (of net iets anders gebeurt). 

 

Zeer herkenbaar. Vergeet niet af en toe een momentje voor jezelf te nemen. Het is bewezen dat de beste ideeën komen als je er niet aan denkt ;)

  • Leuk 4

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Geplaatst: (aangepast)
1 uur terug, OBL-Rien zei:

 

Er zit een fout in mijn berekeningen, ik heb dat gedeelte al verwijderd 🤓

 

3 maart had Italië 2034 cases, 9 maart 7373 cases (over onze threshold die de 575 IC bedden vult die op dit moment beschikbaar zijn). Dit zijn 6 dagen.

16 maart heeft Italië 24745 bereikt, boven onze threshold van het maximaal aantal IC bedden, dit is 13 dagen. Als we even uitgaan van de maximale IC bedden capaciteit die werd aangegeven van 1500 welke wellicht realistischer is op korte termijn als 2000 dan lopen we tegen deze capaciteit aan bij 17985 cases, dit heeft Italië ongeveer bereikt rond de 14e maart (17658 cases).

 

Anyway, zoals het er nu naar uitziet zijn al onze huidige IC bedden over 6 dagen vol, zonder een drastische wijziging in de trend zitten we binnen 11 dagen aan de maximale capaciteit die kan opgeschaald worden en binnen 13 dagen aan de absolute maximale capaciteit waarvan ik geen idee heb hoe ze deze kunnen beschikbaar stellen.

 

Was nog ze gek niet dat ze in Wuhan als een gek hospitalen gingen bouwen. We hebben niet zo lang meer.

aangepast door JohninNL
  • Leuk 1

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

@Bunkerprepper Precies de reden waarom een echte, totale lockdown niet mogelijk is.

 

Nu is het voor water en hoogwater een goede tijd van het jaar, pas in de herfst krijgen we weer najaarsstormen. Iets zegt me dat dit wel even geskipt kan worden voor nu, het belangrijkste online te regelen is en tegen de tijd dat het gaat dringen, het alsnog de volle aandacht zal krijgen.

 

Alle instanties draaien op 200% Alles moet wijken voor een dwingende prioriteiten lijst.

 

Iedereen die druk met cijfers rekent die bekend zijn, dat is slechts het topje van de ijsberg. De gevallen waar we niets van weten, dat is nu de grote zorg, die worden niet ernstig ziek, maar verspreiden wel. We moeten pogen om steekproefsgewijs, bij voorkeur met een antistoffen test, uit te zoeken hoe het zich verspreid. Weet je daar meer over, dan kun je gerichtere maatregelen treffen. 

  • Leuk 3

Deze post delen


Link to post
Share on other sites

Wat ik me nou toch echt zit af te vragen: wat is nou het percentage coronavirus ten opzichte van de normale griepvirussen. Hier de grafiek van 2019-2020,  de influenza soorten zijn behoorlijk aanwezig, zie week 50 van 2019 tot en met nu. Waarom staat corona hier sowieso niet tussen vraag ik me dan af, waar hebben we het nou echt over? En jeetje, wat heerst er veel influenza op dit moment.

Bron: https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers

 

afbeelding.thumb.png.6a39d5dbc43020cb02082ed9fd4adadc.png

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Zojuist, netuyas zei:

'There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics'!

@youknowwhoyouare

Deze post delen


Link to post
Share on other sites
Gast
Je kunt niet (meer) reageren in dit topic.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...