Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en je opgegeven geboortedatum en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

Dreutel

Europees Burgerinitiatief basisinkomen

Recommended Posts

Er is een burgerinitiatief gestart met als doel het invoeren van een basisinkomen voor alle Nederlanders/Europeanen.

 

Zie hier een interview met de voorzitter:

[video=youtube;6-z1N6n8qLY]

 

En hier een promotiefilmpje:

 

De tekst van het NL initiatief:

 

Beste 2e kamerleden,

 

Wij zien in een onvoorwaardelijk basisinkomen veel voordelen.

 

Het verschaft iedereen een minimale bestaanszekerheid

Mensen hebben de vrijheid om zelf keuzes te maken tussen betaald werk, opleiding, onderneming, vrijwilligerswerk en/of (mantel)zorg.

Het rondpompen van geld, de bijbehorende bureaucratie en controles kunnen afgeschaft worden.

Mensen worden bevrijd van de beperkende ‘etiketten’ die nu geplakt worden.

Het loont als mensen met elkaar samenwerken, kosten delen en/of samenwonen.

Gelijktijdige hervorming van de arbeidsmarkt zorgt voor meer betaald werk en meer (deeltijd)banen.

We laten zien dat het basisinkomen nu al betaalbaar is als we de beschikbare middelen anders verdelen. Naast een basisinkomen krijgen mensen ook een gratis basiszorgverzekering en een toelage per kind onder de 18 jaar.

 

Daarom zijn wij een groot voorstander van invoering van het basisinkomen met ingang van 2018.

 

Hier kun je tekenen: http://basisinkomen2018.nl/

 

Doen!

  • Leuk 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dan mogen ze beginnen met mevrouw Duvivier van Thuiszorgorganisatie Breedezorg die zichzelf een Megabonus van 1 miljoen euro uitkeerde. Bovenop haar salaris van 250.000 euro.

 

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24555190/___Megabonus_schandalig___.html

 

Het basisinkomen is bedoeld om iedereen bestaanszekerheid te bieden, en niet als nivelleringsmaatregel. Bovenop het basisinkomen kun je nog geld bijverdienen. Een directeur van een bank of een oliemaatschappij zal nog steeds een riant inkomen hebben.

 

Het is natuurlijk wel bizar dat een directeur in de thuiszorg een bonus van 1.000.000 euro krijgt, als de werknemers daar kapot bezuinigd worden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dreutel,

 

En stel dat 16 miljoen Nederlanders ineens de mantelzorg in willen gaan.

Hoe ga je dit en de gevolgen daarvan oplossen?

 

Ik wil het graag begrijpen maar met dit soort ideeen lukt het mij echt niet om zelfs out of the box te denken.

 

Greener

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik ben bang dat dit vooral een hoop fraude in de hand werkt.

Stel: Ik koop een woning, "verhuur" de helft aan mijn vriendin op papier, we niet trouwen en dubbel basisinkomen opstrijken.

De huur die zij mij betaald vloeit indirect het huishouden weer in.

(en ergens een logeerbed neerzetten voor geval van controle)

 

Als ik het kan bedenken..........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ik ben bang dat dit vooral een hoop fraude in de hand werkt.

Stel: Ik koop een woning, "verhuur" de helft aan mijn vriendin op papier, we niet trouwen en dubbel basisinkomen opstrijken.

De huur die zij mij betaald vloeit indirect het huishouden weer in.

(en ergens een logeerbed neerzetten voor geval van controle)

 

Als ik het kan bedenken..........

 

Je vriendin krijgt ook een basisinkomen, dus waarom zo moeilijk doen?

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Dreutel,

 

En stel dat 16 miljoen Nederlanders ineens de mantelzorg in willen gaan.

Hoe ga je dit en de gevolgen daarvan oplossen?

 

Ik wil het graag begrijpen maar met dit soort ideeen lukt het mij echt niet om zelfs out of the box te denken.

 

Greener

 

Ik geloof niet dat 16 miljoen Nederlanders van een minimum inkomen willen leven. Bovenop het basisinkomen kun je gewoon verdienen, al zal het uurloon wellicht omlaag gaan, omdat de basisbehoeftes al gedekt zijn, en het geld ergens vandaan moet komen. Groot voordeel is dat de bijstand en alle burocratie en regeltjes daaromtrent worden afgeschaft

Share this post


Link to post
Share on other sites
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

 

― Margaret Thatcher

 

Volgens mij is het idee van het basisinkomen niet persé socialistisch. Het is vooral ook een besparing op overheidsdiensten.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk echt en oprecht dat veel (jongeren) besluiten om niet te gaan werken.

 

Voorbeeld:

Toen mijn vriendin en ik ons huis kochten kwam er € 2000,= netto per maand binnen.

2x €850 = 1700 per maand.

 

1 van de 2 (nu in verband met werk nodige) auto's eruit

Zorgverzekering is gratis.

Dus 2000 - (2x100) (zorgverzekering) - (1x 100) (wegenbelasting, benzine en verzekering van tweede auto)

 

Dan kom ik rond.

Inmiddels is mijn Hypotheek afgenomen en ik kan makkelijk op onze levensstijl verder bezuinigen.

 

Ik ben voor! Wij gaan lekker de hele dag thuiszitten, genieten van ons kind!

 

En als ik zin heb, ga ik wat bij klussen om extra'tjes van te betalen.

Vind ik geen makkelijk snel verdiende klussen? Kom ik alsnog (makkelijk) rond.

  • Leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bedankt voor het onder de aandacht brengen van dit Burgerinitiatief @Dreutel. Ik heb er al een paar jaar geleden over gelezen en vond het meteen een geweldig plan.

Uiteraard heb ik getekend... en ik ben er ook van overtuigd dat het mogelijk is, maar we zullen de EU-politici moeten dwingen.

  • Leuk 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Doen!

NIET DOEN!

 

Volgens het CBS bestond de beroepsbevolking in 2013 uit 7.899.000 personen, waarvan er 7.251.000 ook daadwerkelijk werkzaam waren. Als die werkzame mensen het geld moeten verdienen voor 13.316.082 personen die het gewoon krijgen, dan is de last voor iedere werkende dus 1,84 basisinkomen. Met andere woorden, iedere werkende moet 1,84 keer het basisinkomen verdienen, wil er voor iedereen voldoende zijn.

 

Als je gaat rekenen met de verhoudingsfactor 1 : 1,84 komt je tot een belastingdruk van 45,7% (84 / 184 x 100%). Daarmee is overigens niets gezegd over de verdeling van deze druk over de verschillende belastingmiddelen (inkomstenbelasting, BTW, accijnzen etc). Als je het basisinkomen gewoon kunt claimen, terwijl je over je verdiende inkomen een lastendruk van 45,7% hebt, is er een geweldig sterke prikkel is om niet onnodig productief te zijn. Het kon dus best weleens zijn dat de totale productie van Nederland achteruit gaat, in plaats van vooruit (of constant te blijven). Daarmee staat de betaalbaarheid van het idee onmiddellijk na invoering al onder druk.

http://www.vrijspreker.nl/wp/2014/05/het-basisinkomen-een-interessant-idee/

 

Hieraan gekoppeld, het ontbreken van een prikkel om vooruit te komen, is nou juist wat de verslonzing van de onderste delen van onze maatschappij veroorzaakt. De armoede in de onderste lagen van de Westerse samenleving verschilt aanzienlijk van armoede buiten de westerse wereld doordat de onderste lagen in de westerse wereld in absolute termen niet arm zijn, maar wel een nooit geziene geestelijke, culturele en emotionele armoede vertonen. De passiviteit en slachtofferrol waarin mensen in achterstandsbuurten zich wentelen en waar overheid en hulpverleners hen in houden, en een samenleving die materiële voorzieningen levert maar totaal onverschillig blijft tegenover emotionele leegte, intellectuele afstomping en de afwezigheid van waarden en idealen, zal door een basisinkomen alleen maar worden versterkt.

Deze alinea is deels van een Engelse psychiater (Dalrymple), deels mijn eigen woorden....

  • Leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leuk bedacht, in theorie maar in de praktijk kleven er heel veel nadelen aan. Las laatst al een artikel hierover ivm soortgelijke plannen van de gemeente Utrecht. Bovendien is het maar de vraag waar al dat geld vandaan moet komen. Belastingen zullen moeten worden verhoogd, werkgeverslasten dito.

Daarnaast is het maar de vraag welk probleem ermee opgelost wordt?

 

Niet doen dus!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Je vriendin krijgt ook een basisinkomen, dus waarom zo moeilijk doen?

 

Oké, we laten alle vriendinnen lekker thuis op de bank hangen. Want waarom werken als je direct de helft naar de belastingdienst kan overmaken? Zie mijn stukje hierboven. Je moet wel erg veel vertrouwen hebben in de mens om te denken dat men niet betaalt en wel thuis gaat zitten, gesponsord door de werkende bevolking (die het al gauw niet meer opbrengt, want werken, pfffff! waarom? Met een leuk basis inkomen en misschien wat zwart bijklussen, heb je immers voldoende!)

 

Dit druist zo tegen de natuur in, het is zo ridicuul, ongelooflijk. Gewetensvraag aan Dreutel: ga jij thuis zitten met 2000 euro in de maand en alle vrije tijd van de wereld, of ga je werken 40 uur per week, met stress en verantwoordelijkheden, om van je 5000 bruto inkomsten nog maar 2500 over te houden? Wees eerlijk, dan blijf je lekker thuis bij de kinderen. Misschien niet het eerste jaar na invoering van de basisinkomen-invoering, maar als al je vrienden thuis zitten witte kadetjes eten, muziek maken, bier brouwen, hun huis schilderen, beetje in hun moestuin schoffelen, aan hun pik krabben, uitslapen, jointjes roken tot diep in de nacht, fijn elke dag de kinderen uit school halen.....ik geef je hooguit een jaar of twee en dan neem je met plezier ontslag.

 

  • Leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oké, we laten alle vriendinnen lekker thuis op de bank hangen. Want waarom werken als je direct de helft naar de belastingdienst kan overmaken? Zie mijn stukje hierboven. Je moet wel erg veel vertrouwen hebben in de mens om te denken dat men niet betaalt en wel thuis gaat zitten, gesponsord door de werkende bevolking (die het al gauw niet meer opbrengt, want werken, pfffff! waarom? Met een leuk basis inkomen en misschien wat zwart bijklussen, heb je immers voldoende!)

 

Dit druist zo tegen de natuur in, het is zo ridicuul, ongelooflijk. Gewetensvraag aan Dreutel: ga jij thuis zitten met 2000 euro in de maand en alle vrije tijd van de wereld, of ga je werken 40 uur per week, met stress en verantwoordelijkheden, om van je 5000 bruto inkomsten nog maar 2500 over te houden? Wees eerlijk, dan blijf je lekker thuis bij de kinderen. Misschien niet het eerste jaar na invoering van de basisinkomen-invoering, maar als al je vrienden thuis zitten witte kadetjes eten, muziek maken, bier brouwen, hun huis schilderen, beetje in hun moestuin schoffelen, aan hun pik krabben, uitslapen, jointjes roken tot diep in de nacht, fijn elke dag de kinderen uit school halen.....ik geef je hooguit een jaar of twee en dan neem je met plezier ontslag.

 

Waarom zou je iemand dan ook 2000 in de maand geven als de bijstandsnorm zo'n 900 (ex zorg/huur toeslag) euro is? Het basisinkomen zou gewoon iets van 1200 honderd zijn, zodat je weer 250 in de maand over houdt voor eten, vervanging wasmachine etc.

 

Beetje vreemd dat we nu de huren uit de klauwen laten lopen, dure zorgverzekering nodig hebben en dan weer gaan schuiven met geld zodat mensen het überhaupt kunnen betalen (huur/zorg toeslag). De woningcorporaties lachen zich helemaal suf, graaien gretig door en er zijn duizenden ambtenaren voor nodig om dit systeem uit te voeren.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waarom zou je iemand dan ook 2000 in de maand geven als de bijstandsnorm zo'n 900 (ex zorg/huur toeslag) euro is? Het basisinkomen zou gewoon iets van 1200 honderd zijn, zodat je weer 250 in de maand over houdt voor eten, vervanging wasmachine etc.

 

Beetje vreemd dat we nu de huren uit de klauwen laten lopen, dure zorgverzekering nodig hebben en dan weer gaan schuiven met geld zodat mensen het überhaupt kunnen betalen (huur/zorg toeslag). De woningcorporaties lachen zich helemaal suf, graaien gretig door en er zijn duizenden ambtenaren voor nodig om dit systeem uit te voeren.

 

Ergo, een systeem waarin de overheid als een waterhoofd de burgers leegzuigt, is niet handig. De ambtenarij dient weer in dienst te staan van het volk, niet andersom.

 

En die 2000 was uit de lucht gegrepen. Jij noemt 1200. Maar waarom niet bijvoorbeeld 1400, of 650 of 2300 of 278 euro? En voor 1200 euro in de maand, als dat jouw norm is, ach, denk je niet dat veel mensen daar ook genoegen mee nemen en met alle tijd vrij lekker nog wat zwart bijverdienen, in hun moestuin gaan schoffelen, aan hun eigen auto sleutelen, beetje gaan vissen en zo? Weg economie. Kortom, geen oplossing dit.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ergo, een systeem waarin de overheid als een waterhoofd de burgers leegzuigt, is niet handig. De ambtenarij dient weer in dienst te staan van het volk, niet andersom.

 

En die 2000 was uit de lucht gegrepen. Jij noemt 1200. Maar waarom niet bijvoorbeeld 1400, of 650 of 2300 of 278 euro? En voor 1200 euro in de maand, als dat jouw norm is, ach, denk je niet dat veel mensen daar ook genoegen mee nemen en met alle tijd vrij lekker nog wat zwart bijverdienen, in hun moestuin gaan schoffelen, aan hun eigen auto sleutelen, beetje gaan vissen en zo? Weg economie. Kortom, geen oplossing dit.

 

Wat is het verschil met uitkeringen en subsidies? Zwart werken mag nu ook niet (en wordt best zwaar op gecontroleerd), in je moestuin schoffen, aan je eigen auto sleutelen of vissen mag gelukkig gewoon.

 

Ik lees in dit draadje al diverse opmerkingen waaruit blijkt dat het idee basisinkomen helemaal niet gesnapt wordt. Het gaat vooral om ruimte te creëren voor mensen om juist wel wat te doen.

Nu mogen bv. veel mensen geen simpele opleiding volgen (te oud, te weinig kans op werk), maar aanvragen voor vrijwilligerswerk worden ook geweigerd omdat ze beschikbaar moet blijven voor de arbeidsmarkt? :confused: (Dit is overigens een praktijkvoorbeeld). Om te voorkomen dat mensen sjoemelen met hun uitkering, worden nu zelfs prive detectives ingehuurd en zijn er andere draconische maatregelen en regeltjes, waardoor niemand er meer uitkomt en dus op de bank blijven zitten. Ha, zelfs mantelzorgers moeten voor hun uitkering vrezen, want wie zegt niet dat ze wel wat toegeschoven krijgen van hun bejaarde ouders. (hier zijn zelfs rechtszaken over geweest, de bekendste met die vriendin van Lange Frans)

 

Het enige langdurige experiment hiermee, ergens in een kleine stad in Amerika liet zien dat de arbeidsparticipatie toenam, ziektekosten afnamen, etc. (Heb ik ergens op dit forum gepost, inclusief uitzending).

 

Ik heb het gevoel dat er meer gereageerd wordt op het idee: "Gratis geld, lekker luieren", zonder echt inhoudelijk te kijken naar de voor- en nadelen. Krijg je vanzelf weer zo'n Welles Nietes discussie. Dat terwijl we het waarschijnlijk wel eens zijn dat het huidige systeem van het rondpompen van geld met steeds complexere regeltjes gewoon ruk is.

  • Leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oké, we laten alle vriendinnen lekker thuis op de bank hangen. Want waarom werken als je direct de helft naar de belastingdienst kan overmaken? Zie mijn stukje hierboven. Je moet wel erg veel vertrouwen hebben in de mens om te denken dat men niet betaalt en wel thuis gaat zitten, gesponsord door de werkende bevolking (die het al gauw niet meer opbrengt, want werken, pfffff! waarom? Met een leuk basis inkomen en misschien wat zwart bijklussen, heb je immers voldoende!)

 

Dit druist zo tegen de natuur in, het is zo ridicuul, ongelooflijk. Gewetensvraag aan Dreutel: ga jij thuis zitten met 2000 euro in de maand en alle vrije tijd van de wereld, of ga je werken 40 uur per week, met stress en verantwoordelijkheden, om van je 5000 bruto inkomsten nog maar 2500 over te houden? Wees eerlijk, dan blijf je lekker thuis bij de kinderen. Misschien niet het eerste jaar na invoering van de basisinkomen-invoering, maar als al je vrienden thuis zitten witte kadetjes eten, muziek maken, bier brouwen, hun huis schilderen, beetje in hun moestuin schoffelen, aan hun pik krabben, uitslapen, jointjes roken tot diep in de nacht, fijn elke dag de kinderen uit school halen.....ik geef je hooguit een jaar of twee en dan neem je met plezier ontslag.

 

 

Zeg KS, je loopt nu wel te fulmineren, maar waarom zitten jij en ik, en onze vriendjes niet thuis op hun gat te genieten van een bijstandsinkomen? Met de invoering van een basisinkomen verandert er heus niet zoveel in het inkomensplaatje. Wat het wel scheelt is een enorme berg burocratie en een hoop ambtenaren. Zwart werk zal zwar twerk blijven, en dus net als nu niet toegestaan zijn. Een ander voordeel is dat partners niet meer compleet financieel afhankelijk kunnen zijn van de ander, omdat ieder een eigen basis inkomen heeft.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oja, voor 2000 in de maand in mijn eentje ga ik leuke dingen doen; van een bijstandsuitkering lukt mij dat niet, vermoed ik. Al zal alles wel wennen. Waarom zit jij niet in de bijstand, @Keyser Suze?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wat is het verschil met uitkeringen en subsidies? Zwart werken mag nu ook niet (en wordt best zwaar op gecontroleerd), in je moestuin schoffen, aan je eigen auto sleutelen of vissen mag gelukkig gewoon.

 

Ik lees in dit draadje al diverse opmerkingen waaruit blijkt dat het idee basisinkomen helemaal niet gesnapt wordt. Het gaat vooral om ruimte te creëren voor mensen om juist wel wat te doen.

Nu mogen bv. veel mensen geen simpele opleiding volgen (te oud, te weinig kans op werk), maar aanvragen voor vrijwilligerswerk worden ook geweigerd omdat ze beschikbaar moet blijven voor de arbeidsmarkt? :confused: (Dit is overigens een praktijkvoorbeeld). Om te voorkomen dat mensen sjoemelen met hun uitkering, worden nu zelfs prive detectives ingehuurd en zijn er andere draconische maatregelen en regeltjes, waardoor niemand er meer uitkomt en dus op de bank blijven zitten. Ha, zelfs mantelzorgers moeten voor hun uitkering vrezen, want wie zegt niet dat ze wel wat toegeschoven krijgen van hun bejaarde ouders. (hier zijn zelfs rechtszaken over geweest, de bekendste met die vriendin van Lange Frans)

 

Het enige langdurige experiment hiermee, ergens in een kleine stad in Amerika liet zien dat de arbeidsparticipatie toenam, ziektekosten afnamen, etc. (Heb ik ergens op dit forum gepost, inclusief uitzending).

 

Ik heb het gevoel dat er meer gereageerd wordt op het idee: "Gratis geld, lekker luieren", zonder echt inhoudelijk te kijken naar de voor- en nadelen. Krijg je vanzelf weer zo'n Welles Nietes discussie. Dat terwijl we het waarschijnlijk wel eens zijn dat het huidige systeem van het rondpompen van geld met steeds complexere regeltjes gewoon ruk is.

 

Ja Ray, dat komt misschien omdat mensen andere ervaringen hebben dan dat jij hebt.

 

Even wat zaken uit de praktijk. Natuurlijk is niet iedereen zo.....

 

1. dame van 32 die REGELMATIG optredens heeft als zangeres. Ze heeft een Wajong uitkering. De optredens zijn her en der in het land. Ze staat van 21 tot 0.30 te zingen. Ze helpt het podium opbouwen en afbreken en ligt dan om 4 uur AM in bed. Dat kan dus wel. Maar ze vraagt een invalide parkeer kaart aan ivm 'wat' bekkenklachten.....

2. een man van 58 met pijn in handen en voeten. Onbekend waardoor. Daardoor zegt hij niet te kunnen werken. Hij was 3 maanden in Suriname (hij is zelf Hollands) en hij heeft wekenlang geholpen met een school bouwen, zijn zwager geholpen met bomen zagen (gaaf joh, lekker met zoń kettingzaag de hele dag!) en een bijgebouw voor het huis van zwager te bouwen. Thuis 'zit hij ook nooit stil' hij is altijd wel druk met klussen......

3. een man van net geen 58 die al jaren thuis is wegens een hartinfarct op zijn 44e. Helpt de hele straat en als er sneeuw ligt, is hij degene die de hele straat sneeuw vrij loopt te vegen. Drinkt de hele dag bier en doet aan vechtsporten....

4. een man van 36 die wegens rugklachten al 2 jaar 'thuis is en voor zijn moeder zorgt'.....dat doet hij dus niet, zijn moeder heeft een herseninfarct gehad en wordt zwaar verwaarloosd. 6 van de 7 weekdagen gaat hij om 22 uur de deur uit en komt rond 4 uur AMthuis. Niemand van de familie weet wat hij doet. Oja, hij heeft wel nog een tweede huisje ergens op de Veluwe. Deze meneer, zijn zus, zijn moeder - ze hebben allemaal een uitkering (zus heeft iets psychisch maar heeft wel 3 honden en kan uren met ze wandelen.....)

5. een dame van 33 die haar kind bij moeder parkeert, met haar gloednieuwe brommer de hort op gaat en dan (volgens moeder) volgesnoven elke avond thuiskomt en om 24.00uur in haar bed crasht. Werken heeft ze nog nooit gedaan want ze is Borderline

6. een dame van 34 met bijna hetzelfde verhaal als hierboven, maar dan zonder brommer

7. een man van 37 die ik ongeveer 8x per jaar zie met een chlamydia, vaak gepaard gaande met een Gonoroe, hangt de hele dag in de sportschool, heeft geld zat voor anabole steroïden en het sportschoolabonnement, heeft een BMW die duurder is dan mijn 3e hands Volvo, maar heeft een Wajong ivm ADHD en nog iets anders. Energie genoeg om te sporten en alles met tieten aan zijn prikker te rijgen.

8. een man van 32 uit Paramaribo die in het kader van gezinshereniging hier is gekomen 2 jaar geleden die de hele dag niks anders doet dan Gamen.

9. een ventje van 37, gescheiden, 1 kind, die niet vaker wil werken dan 3 dagen per week want anders gaat er teveel geld naar zijn ex en de alimentatie....

10. een meneer van buitenlandse afkomst die steeds 6 maanden in zijn geboorteland is en 6 maanden hier is, na zijn scheiding op zijn 30e (hij is nu 48) heeft hij niet meer gewerkt want hij is wat somber. Spreekt geen Nederlands. Doet niets om vooruit te komen (waarom zou hij ook, de psychiater verstaat hem niet en de uitkeringsinstantie begrijpt dat hij heel zielig is).

 

 

Ik kan nog wel een tijdje doorgaan (echt waar, ik kan er nog wel 50 opnoemen). Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat een basis inkomen er nou ineens voor gaat zorgen dat deze grote groep mensen ineens een zinvolle bijdrage gaat leveren aan de maatschappij. Maak eens een wandeling op klaarlichte werkdagen door Rotterdam of Osdorp of de Kolenkit buurt. Of door Zaandam noord. Gluur eens door de ramen van de Turkse koffiehuizen in Amsterdam, Haarlem, Utrecht op woensdagochtend. Zijn dat allemaal gehandicapten of zo of zitten ze allemaal in een ploegendienst?

 

Twee scenario's:

1. uitkeringen omlaag, minimum loon omlaag - men gaat meer mensen aannemen omdat de arbeidskosten dalen. Ineens wordt het interessant om te gaan vegen voor 3 euro per uur

2. voor iedereen een basisinkomen - er is nul prikkeling om iets te gaan doen dus de hoeveelheid werklozen zal toenemen want je komt toch wel rond elke maand.

 

Ik sluit af met een observatie van een psychiater, in combinatie met mijn eigen woorden....alweer. Het is de koude harde waarheid.

 

....het ontbreken van een prikkel om vooruit te komen, is nou juist wat de verslonzing van de onderste delen van onze maatschappij veroorzaakt. De armoede in de onderste lagen van de Westerse samenleving verschilt aanzienlijk van armoede buiten de westerse wereld doordat de onderste lagen in de westerse wereld in absolute termen niet arm zijn, maar wel een nooit geziene geestelijke, culturele en emotionele armoede vertonen. De passiviteit en slachtofferrol waarin mensen in achterstandsbuurten zich wentelen en waar overheid en hulpverleners hen in houden, en een samenleving die materiële voorzieningen levert maar totaal onverschillig blijft tegenover emotionele leegte, intellectuele afstomping en de afwezigheid van waarden en idealen, zal door een basisinkomen alleen maar worden versterkt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Goede discussie dit. Ik heb de bronnen op dit tijdstip niet bij de hand, maar er zijn experimenten gedaan (geloof in een ghetto in USA) om alle mensen in de achterstandswijk pak 'em beet $1000,- per maand te geven.

 

Het overall resultaat bleek positief; de mensen die daarvòòr totaal geen geld hadden kregen een drijfveer om iets nuttigs te gaan doen met dat geld; sommige mensen konden een opleiding volgen, een vervoersmiddel uitkiezen om naar het werk te kunnen, een eigen onderneming opzetten.

En ja er waren ook enkelingen die het heerlijk aan drugs uitgaven en op de bank gingen zitten.

 

Al met al bleek de buurt erop vooruit te gaan.

"Hier een zakje geld, probeer je geen zorgen meer te maken en maak je dromen waar".

Mensen kunnen ambitie en ideeën krijgen als men zich even geen zorgen hoeven te maken of ze genoeg geld overhouden om te kunnen eten.

 

Belangrijk is dus wel om goed uit te vogelen hoe hoog het bedrag zou moeten zijn.

 

Greetz,

  • Leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zeg KS, je loopt nu wel te fulmineren, maar waarom zitten jij en ik, en onze vriendjes niet thuis op hun gat te genieten van een bijstandsinkomen? Met de invoering van een basisinkomen verandert er heus niet zoveel in het inkomensplaatje. Wat het wel scheelt is een enorme berg burocratie en een hoop ambtenaren. Zwart werk zal zwar twerk blijven, en dus net als nu niet toegestaan zijn. Een ander voordeel is dat partners niet meer compleet financieel afhankelijk kunnen zijn van de ander, omdat ieder een eigen basis inkomen heeft.

 

Weet je wat pas echt scheelt? Minimum loon omlaag, uitkeringen omlaag. Hoeveel is de werkende mens bereid af te dragen aan de niet werkende mensen, dat is de hamvraag. Nog beter zou zijn geen overheid, of slechts minimaal. In de 14e eeuw was er nul werkeloosheid. Eigenlijk kwam dat pas met de industriële revolutie (en de opkomst van het fiat systeem en de centrale banken). De mensen waren toen nog bereid te verhuizen of te emigreren voor werk. Of lager werk aan te pakken dan hun opleidingsniveau. Yours Truly heeft jaren in de haven gewerkt, in fabrieken, in de horeca, in winkels, en aan de universiteit tijdens mijn studie. Nu emigreert men om niet te hoeven werken. En verhuizen voor werk? Dat zijn er maar weinig.

 

Bijstand is niet mijn ding, ik denk dat het de roeping van de mens is om zijn talenten te exploiteren en die zoveel mogelijk moet inzetten voor anderen. Dat wij als mensen ook de roeping hebben om kennis te verzamelen, nieuwsgierig te zijn. De labbekakkerige chips vretende voetbalkijkende uitzichtloze ruggengraatloze gratisgeld op hun reet plakkers zijn een aanfluiting voor het menselijk ras, gedegenereerde garnalen waarvan niemand het merkt als ze massaal het loodje leggen. En dat is heel erg. En de enige schuldigen zijn de overheden en de hulpverleners en de socialistische hufters die dat ook nog allemaal in stand houden. Ooit waren we een trots stel mensen, fier, sterk, sociaal, dapper, nieuwsgierig, leergierig.

 

Ik neem mensen het niet kwalijk als ze in de rotzooi zijn beland; wel neem ik het de overheid kwalijk dat ze ervoor zorgt dat de prikkel ontbreekt om weer uit de rotzooi te komen.

  • Leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in


×
×
  • Nieuwe aanmaken...