Ga naar inhoud

Het forum is weer online!

Welkom mede-preppers, zoals jullie zien is het forum na 4 jaar weer online. Tijd voor een feestje! Je kunt met je oude gebruikersnaam en wachtwoord inloggen. Als dit is gelukt, pas dan gelijk je e-mailadres aan. Deze klopt namelijk niet meer omdat we die 4 jaar geleden hebben verwijderd.

Weet je je wachtwoord niet meer? Dan kan je de wachtwoord vergeten functie NIET gebruiken, omdat we je e-mailadres dus niet meer hebben. Mail in dat geval naar forum@preppers.nl en noem je gebruikersnaam en voeg een notificatiemail bij van het oude forum als je die nog hebt.

Mocht je echt niks hebben mail ons dan sowieso je gebruikersnaam, we zullen je dan verdere instructies geven!

Waarom wordt 7% rente op staatsobligaties onhoudbaar beschouwd?


Recommended Posts

Elke keer als blijkt dat de rente op staatsobligaties (bij Spanje, Italie e.d.) rond de 7% komt, roept elke bron die erover bericht dat dit rentepercentage (op langere termijn) onhoudbaar is. Zoals ook bv in http://www.nu.nl/economie/2854630/spaanse-rente-onveranderd-hoog.html

 

Maar nu heb ik nog nooit iemand een uitlegje erbij horen geven waarom die 7% geldt als 'de magische grens richting hel & verdoemenis'. Maar ondertussen staan de landen met grote regelmaat op dit percentage en van vermeend onhoudbaarheid is tot nu toe geen sprake. Want wat is dan de consequentie van die onhoudbaarheid?

 

Is er een

waardoor het mij ontgaat, of lopen de media elkaar gewoon steeds na te blaten over dit financieel-economisch verschijnsel? Het begint er bijna op te lijken ... Maar als iemand het mij kan uitleggen: graag!
Link to post
Share on other sites
Begin nu je eigen moestuin. Bekijk de zadenpakketten Op zoek naar waterfilters, messen, tools of lang houdbaar eten? Ga dan naar www.prepshop.nl!

Ik denk dat dat een erfenis is uit het financiele stelsel zonder de euro en alle reddingen die daar bij horen tegenwoordig. 7% is niet meer houdbaar als er geen reddingen gedaan worden. Dan kan een land simpelweg geen leningen meer aangaan om hun oude schulden mee af te betalen.

Link to post
Share on other sites

Het gaat naar mijn inschatting over de snelheid van de toename van de exponentiele functie.

Overheden betalen vrijwel nooit hun schulden af. Men financieert oude schulden met nieuwe schulden (ook wel ponzie financing genoemd).

Dit levert een exponentiele toename van de uitstaande schulden (en prijsinflatie inflatie op).

Is de toename te snel (men heeft 7% gekozen) dan verliest een overheid zijn geloofwaardigheid.

En als dat gebeurt is het einde oefening.

Link to post
Share on other sites

Volgens mij heeft het o.a. te maken maken met het volgende opvatting/idee: stel een land heeft bruto nationaal product van 200 en de totale schuld is 160 (80 procent). Als dit land langdurig zou moeten lenen tegen 7 procent dan zou het BNP ook moeten stijgen met 7 procent om de totale schuldenlast procentueel gelijk (80 procent) te houden.

Stel het BNP groeit de komende 5 jaar niet maar blijft gelijk maar er wordt wel geleend tegen 7 procent. Als de totale schuld tegen 7 procent uit staat dan komt er het komende jaar 11,2 schuld bij. Na 1 jaar is het BNP nog steeds 200 de schuld 171,2 (ongeveer 85 procent) , het 2e jaar komt er 12 schuld bij dus totaal 183.

In deze situatie is de schuld al snel meer dan het BNP . Om het BNP snel genoeg te laten groeien heb je al snel groeicijfers nodig die landen zoals China laten zien. Hier in het westen is 3 al heel erg goed maar dat hebben we al jaren niet meer gezien.

Het is inderdaad maar de vraag hoe hard deze 7 procent is. Er spelen veel factoren mee die bepalen of iets niet meer kan en bovendien is elke situatie weer anders. Amerika en Japan lenen tegen hele lage percentages maar de totale schuld tov het BNP is al lang boven de 100 , zeker in het geval van Japan.

Als Amerika nu 4 procent zou moeten betalen dan zou de schuld tov het BNP wel eens heel snel kunnen oplopen, als in deze situatie beleggers geen geld meer willen geven omdat het risico op niet terugbetalen te groot wordt dan heeft Amerika een probleem. Dit lossen zij dan op door geld aan zichzelf te lenen dus voor hen dan even geen probleem maar landen zoals Spanje kunnen dit niet.

Link to post
Share on other sites

Het grootste gemiss van het menselijk brein is het begrip van de exponentienele factor of te wel groei in percentage.

 

7% geeft een verdubbeling van je schuld (lening + rente) na 10 jaar.

 

Bij een lening van 100 mrd en een rente van 7% betaal je na 10 jaar 200 mrd.

en das toch wel iets anders dan alleen maar een percentage.

 

toch maar even kijken naar deze video

 

MAX

Link to post
Share on other sites

Denk dat het redelijk eenvoudig is....en je ziet het overal....ergens tussen 6-7% is de stijging bijna niet meer te stoppen....de noodzakelijke bezuinigingen moeten zo groot worden, dat de economie de nek wordt omgedraaid met nog grotere tekorten als gevolg....meer moet je er niet achter zoeken....is gewoon ook proefondervindelijk geconstateerd....

Link to post
Share on other sites
Volgens mij heeft het o.a. te maken maken met het volgende opvatting/idee: stel een land heeft bruto nationaal product van 200 en de totale schuld is 160 (80 procent). Als dit land langdurig zou moeten lenen tegen 7 procent dan zou het BNP ook moeten stijgen met 7 procent om de totale schuldenlast procentueel gelijk (80 procent) te houden.

Stel het BNP groeit de komende 5 jaar niet maar blijft gelijk maar er wordt wel geleend tegen 7 procent. Als de totale schuld tegen 7 procent uit staat dan komt er het komende jaar 11,2 schuld bij. Na 1 jaar is het BNP nog steeds 200 de schuld 171,2 (ongeveer 85 procent) , het 2e jaar komt er 12 schuld bij dus totaal 183.

In deze situatie is de schuld al snel meer dan het BNP . Om het BNP snel genoeg te laten groeien heb je al snel groeicijfers nodig die landen zoals China laten zien. Hier in het westen is 3 al heel erg goed maar dat hebben we al jaren niet meer gezien.

Het is inderdaad maar de vraag hoe hard deze 7 procent is. Er spelen veel factoren mee die bepalen of iets niet meer kan en bovendien is elke situatie weer anders. Amerika en Japan lenen tegen hele lage percentages maar de totale schuld tov het BNP is al lang boven de 100 , zeker in het geval van Japan.

Als Amerika nu 4 procent zou moeten betalen dan zou de schuld tov het BNP wel eens heel snel kunnen oplopen, als in deze situatie beleggers geen geld meer willen geven omdat het risico op niet terugbetalen te groot wordt dan heeft Amerika een probleem. Dit lossen zij dan op door geld aan zichzelf te lenen dus voor hen dan even geen probleem maar landen zoals Spanje kunnen dit niet.

 

 

Je laatste zin....daar zit het in....wanneer het water Europa werkelijk helemaal tot de lippen staat, gaan ze idd de geldpersen aanzetten....ook Duitsland zal dan meegaan.....dat wordt simpelweg weer zo'n moment waarop we anders binnen 2 dagen een totale meltdown krijgen.....dan gaan we zonder voorwaarden met geld strooien....om nog voor de allerlaatste keer nog wat tijd te kopen....

Link to post
Share on other sites
Het grootste gemiss van het menselijk brein is het begrip van de exponentienele factor of te wel groei in percentage.

 

7% geeft een verdubbeling van je schuld (lening + rente) na 10 jaar.

 

Bij een lening van 100 mrd en een rente van 7% betaal je na 10 jaar 200 mrd.

en das toch wel iets anders dan alleen maar een percentage.

 

toch maar even kijken naar deze video

 

MAX

 

Leuk dat je er weer bent Max,

Hoe gaat het in het Franse m.b.t. het preppen??

Hoe wordt in Frankrijk bericht over de financiële situatie van Frankrijk en de banken?

Link to post
Share on other sites
Het grootste gemiss van het menselijk brein is het begrip van de exponentienele factor of te wel groei in percentage.

 

7% geeft een verdubbeling van je schuld (lening + rente) na 10 jaar.

 

Bij een lening van 100 mrd en een rente van 7% betaal je na 10 jaar 200 mrd.

en das toch wel iets anders dan alleen maar een percentage.

 

toch maar even kijken naar deze video

 

MAX

 

Absolute aanrader deze video, ook al is het crappy kwaliteit en lijkt het gedateerd: de cijfers zijn nog altijd actueel. Niet alleen van toepassing op de rente van obligaties maar ook de behoefte van olie etc.

Link to post
Share on other sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.

Gast
Reageer op dit topic...

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

×
×
  • Nieuwe aanmaken...