Vraag: Hoe noodaggregaat aansluiten op stroomnet thuis?

[fragalot]

Blijkbaar blijft er een spraakverwarring bestaan: het gat er niet om of er stroom geleverd wordt door de energieleverancier aan je huisnet maar het gaat om de verbinding.

Dus of er fysiek kabels lopen van jouw huisnet of schuur of tent naar het stroom net van (eigenlijk) een ander.

 

Dus als je licht uitgaat thuis heb je nog steeds een verbinding met het openbare net. Pas als je de hoofdschakelaar om zet heb je min of meer geen verbinding meer.

In principe maakt het niet uit waar je je generator of zonnestroom aansluit.

Maar als je kortsluiting krijgt dan wil je dat je stop er uitvliegt en wat als je dan via een omweg, omdat je zo maar een willekeurig stopcontact van stroom voorziet, er wel spanning op blijft staan of komt te staan ?

 

Een noodstroom aggregaat kan overigens net zo groot zijn als nodig. Dus eventueel de Kuip mee verlichten.

 

het probleem is dat je geen garantie hebt dat je hoofdschakelaar uit staat, iedereen vergeet wel eens iets, of iemand anders zet die even aan om te kijken of het alweer werkt...

[Gast]

het probleem is dat je geen garantie hebt dat je hoofdschakelaar uit staat, iedereen vergeet wel eens iets, of iemand anders zet die even aan om te kijken of het alweer werkt...

 

Daarom zeg ik ook : Pas als je de hoofdschakelaar om zet heb je min of meer geen verbinding meer.

Min of meer.

[Gast anoniem]

Wat een enorme hoeveelheid levensgevaarlijke en onjuiste informatie staat er in dit draadje.

Ik word er bijna bang van.

 

Ik ga de fout niet maken om te vertellen aan de TS hoe hij dit moet oplossen.

Simpelweg omdat dit onmogelijk is voor iemand die niet op de hoogte is van de details.

 

Diverse suggestie zijn pure zelfmoord.

Enkele foute aannames zijn het onderkennen van een essentieel verschil tussen een offgrid en een ongrid situatie.

 

Indien je off-grid ben (bijvoorbeeld zonnepanelen met accu's) dan heb je het over een compleet andere manier van het mogelijk toepassen van een aggregaat, dan een on-grid situaties.

Ook moet je begrijpen dat in een ziekenhuis(of datacenter) er een ander criteria aanwezig is dan bij de gemiddelde burger.

Want dan moet je nadenken over het omschakelen van de main naar backup zonder onderbreking.

En laten we het al helemaal niet hebben over een zuivere of onzuivere sinus, en wat dat kan veroorzaken op je huidige elektronica

 

Even oplossingsgericht, er zijn naar mijn idee maar 2 reële opties

 

1- Je heb geld zat, en je wil echt een automatisch systeem, je schakel een zeer ervaren elektrotechnicus in, die zal voor rond de 1000 euro een perfect systeem kunnen installeren zonder dat je je leven en je elektronica op het spel wil zetten.

(terwijl je alsnog zelf die aggregaat moet gaan aanzwengelen, dus daar gaat het idee van automatisch)

2- Je bent realistisch en zuinig, je maak zelf een 2e groep binnen je huis die je aansluit, en je neemt zelf het initiatief wanneer je die aggregaat aan zwengel, en wat stekkers verplaatst naar deze groep.

[12gauge]

ik heb tussen mijn groepen een stopcontact geplaatst. ik kan dus de groepen uit zetten en verder op de generator. ik zet de groep dan wel uit. de groep in de generator meent het dan over. ( zitten er 2 op) verder bestaat er een soort schakelaar die boeren ook op hun groepenkast hebben zitten voor dit soort gevallen. zet je hem om dat pakt hij langs kant a zijn stroom en schakel je hem de andere kant op pakt hij stroom van kant b.

 

met dit systeem heb ik ervaring (kom van een boerderij)

er zit een special stopcontact in de meterkast dan waar je de aggregaat op aan kunt sluiten

 

het is in feite niks meer dan een AAN AAN schakelaar

ik vermoed dat iedere dorpselektrieker dit binnen een uurtje voor je aan kan sluiten

[wodan]

Wat een enorme hoeveelheid levensgevaarlijke en onjuiste informatie staat er in dit draadje.

Ik word er bijna bang van.

 

Ik ga de fout niet maken om te vertellen aan de TS hoe hij dit moet oplossen.

Simpelweg omdat dit onmogelijk is voor iemand die niet op de hoogte is van de details.

 

Diverse suggestie zijn pure zelfmoord.

Enkele foute aannames zijn het onderkennen van een essentieel verschil tussen een offgrid en een ongrid situatie.

 

Indien je off-grid ben (bijvoorbeeld zonnepanelen met accu's) dan heb je het over een compleet andere manier van het mogelijk toepassen van een aggregaat, dan een on-grid situaties.

Ook moet je begrijpen dat in een ziekenhuis(of datacenter) er een ander criteria aanwezig is dan bij de gemiddelde burger.

Want dan moet je nadenken over het omschakelen van de main naar backup zonder onderbreking.

En laten we het al helemaal niet hebben over een zuivere of onzuivere sinus, en wat dat kan veroorzaken op je huidige elektronica

 

Even oplossingsgericht, er zijn naar mijn idee maar 2 reële opties

 

1- Je heb geld zat, en je wil echt een automatisch systeem, je schakel een zeer ervaren elektrotechnicus in, die zal voor rond de 1000 euro een perfect systeem kunnen installeren zonder dat je je leven en je elektronica op het spel wil zetten.

(terwijl je alsnog zelf die aggregaat moet gaan aanzwengelen, dus daar gaat het idee van automatisch)

2- Je bent realistisch en zuinig, je maak zelf een 2e groep binnen je huis die je aansluit, en je neemt zelf het initiatief wanneer je die aggregaat aan zwengel, en wat stekkers verplaatst naar deze groep.

 

Ik sluit me hierbij aan: Als je het moet vragen op een forum HOE het moet, consulteer een professional voordat je ongelukken veroorzaakt. Ik geef in zulk een geval dus geen antwoorden op de initiële vraag.

[beekwimvan]

Het had gekund dat het simpel was maar het blijkt dus iets lastiger te zijn vandaar de vraag op het forum. Ontelbaar veel antwoorden maar bijna allemaal het zelfde. Kort samengevat komt het er op neer daar ik een elektricien een tranferswitch moet laten installeren waarop de aggregaat kan worden aangesloten deze moet bij voorkeur een aparte groep zonder gevoelige apparatuur erop zoals tv's

[beekwimvan]

Allemaal dank voor de info

[Gast]

Allemaal dank voor de info

 

Vind het wel een geweldige domper en "pisses me off.

Je stelt een vraag en aan het einde wordt dat doodgeslagen door "vakmensen" die net als de beste stuurlui op de kade staan. En zelf durven te beweren dat ze zoveel kennis hebben dat ze niet reageren.

 

Moest ik even kwijt.

Belachelijke antwoorden ? levensgevaarlijk ?

Ok, kom dat met betere en vakkundige antwoorden. En vooral meld eens waarom je vakkundig bent ipv "van de kade" te staan lullen.

 

Basis van ieder forum is elkaar te helpen ook al is misschien de eerste vraag niet duidelijk of kompleet.

[dubbel0]

het probleem is dat je geen garantie hebt dat je hoofdschakelaar uit staat, iedereen vergeet wel eens iets, of iemand anders zet die even aan om te kijken of het alweer werkt...

 

dan heb je dus geen technisch maar procedureel probleem. heeft met techniek geen r*k te maken.

[bubbe1981]

gewoon de hoofd schakelaar uit zetten dan kun je de groepen gewoon via de aggregaat laten lopen . je kunt ook gewoon zo'n relais er tussen zetten dan als je stroom van het net er weer op gaat gaat automatisch de stroom van de aggregaat er weer af . Super simpel en niets gevaarlijk aan . Zo werkt een nood aggregaat bij een zieken huis ook . En bij ons op de boerderij ook

[fragalot]

gewoon de hoofd schakelaar uit zetten dan kun je de groepen gewoon via de aggregaat laten lopen . je kunt ook gewoon zo'n relais er tussen zetten dan als je stroom van het net er weer op gaat gaat automatisch de stroom van de aggregaat er weer af . Super simpel en niets gevaarlijk aan . Zo werkt een nood aggregaat bij een zieken huis ook . En bij ons op de boerderij ook

 

dat is een transfer schakel circuit, is inderdaad prima.

 

 

@dubbel0

het TOM principe van veiligheid; eerst moet je het proberen technisch op te lossen, als dat niet gaat, organisatorisch (ie. vermijden door het op een andere manier te doen), of Menselijk, zoals jij voorstelt met procedures.

 

Die laatste is de minst betrouwbare oplossing, en het gaat daarom ook ooit eens fout.

Als het kan vermeden worden door een technische oplossing, moet deze dan ook worden gebruikt.

Zeker als die oplossing reeds bestaat en vrij simpel te implementeren is.

[Enki]

"Gewoon de hoofdschakelaar omzetten" is absoluut *GEEN* acceptabele oplossing en ook niet hoe het "in ziekenhuizen werkt"! Heel veel installaties schakelen de nul en/of aarde *NIET* af als je de hoofdschakelaar omzet, wat potentieel een gevaarlijke situatie kan opleveren. Misschien niet voor jezelf, maar wel voor technici die aan het net werken. Aangezien de standaard europese stekkers op 2 manieren in 't stopcontact kunnen, kan je met je generator dus ook in bepaalde gevallen een fase en nul omdraaien. Voor je huisinstallatie misschien geen probleem, maar op de nul buiten je huis staat nu opeens 230V omdat je hoofdschakelaar de nul dus heel vaak helemaal niet afschakelt. Dan ben je dus fijn de technici buiten aan 't electrocuteren.

 

Een A/OFF/B transfer switch is de enige juiste oplossing aangezien die alle draden af/om schakelt, dus niet alleen de fases, maar ook de nul en aarde.

 

En nou aub kappen met die foute adviezen! Dat je je eigen bende opblaast zal me een worst wezen, maar dit geklootzak brengt de levens van anderen in gevaar en dat kan toch niet de bedoeling zijn...

[Enki]

@Mods : Kunnen die posts met dodelijk foute informatie onderhand niet eens stevig gemarkeerd worden met bold rood "FOUT ADVIES, NIET OPVOLGEN".

 

En kunnen de mensen die geen verstand hebben van electra AUB kappen met het posten van dit soort hufterige suggesties? Of moeten er weer eerst doden vallen voordat men wil begrijpen dat electra niet iets is om mee te klootzakken. En ja, dit gevloek is noodzakelijk want die onzin blijft maar terug komen! Er gaan zo echt doden vallen!

 

ELECTRA MISBRUIK IS DODELIJK, POST NIET ALS JE NIET WEET WAAR JE HET OVER HEBT.

[Raycoupe]

@Mods : Kunnen die posts met dodelijk foute informatie onderhand niet eens stevig gemarkeerd worden met bold rood "FOUT ADVIES, NIET OPVOLGEN".

 

En kunnen de mensen die geen verstand hebben van electra AUB kappen met het posten van dit soort hufterige suggesties? Of moeten er weer eerst doden vallen voordat men wil begrijpen dat electra niet iets is om mee te klootzakken. En ja, dit gevloek is noodzakelijk want die onzin blijft maar terug komen! Er gaan zo echt doden vallen!

 

ELECTRA MISBRUIK IS DODELIJK, POST NIET ALS JE NIET WEET WAAR JE HET OVER HEBT.

 

Adem in door de neus, vier seconden vasthouden, adem uit door de mond.

Mods kunnen moeilijk een inhoudelijke mening over de informatie op dit forum geven, je kunt moeilijk van alles op de hoogte zijn als team en al helemaal niet op zeer specifiek specialistische kennis.

 

Ik weet niet of het overal zo is, maar zoals ik het geleerd heb moet een hoofdschakelaar alle polen afsluiten. Bij een huis installatie niet de aarde, wel de twee fasen als het goed is. Bij drie fasen systemen alle drie de fasen.

 

Je hebt compleet gelijk dat je dit dus wel even moet controleren en je hier niet klakkeloos vanuit mag gaan.

[fragalot]

Je hebt compleet gelijk dat je dit dus wel even moet controleren en je hier niet klakkeloos vanuit mag gaan.

 

 

ongeacht of dat nu alles afsluit of niet, @Enki heeft volkomen gelijk dat de enige goede methode een transfer switch is.

en kappen nu met die hoofdschakelaar suggesties.

 

Er zijn wel degelijk installaties waarbij de nul niet ontkoppeld word, deze zijn ofwel verouderd, of het betreft een bepaald netwerk type.

 

werkt het volledig loskoppelen? Ja.

mag je er op vertrouwen? Nee. Helemaal niet.

 

Bij een correcte installatie moet het volkomen onmogelijk zijn om een fout te maken dat mensenlevens in gevaar brengt.

En hier is de enige oplossing een transfer switch. Al dan niet een automatische zoals @bubbe1981 vermeldde in de post dat ik eerder quote.

[Communicator]

De oplossing is simpel: Maak er een wiki pagina van waarin de enige juiste informatie staat. Modereer dit topic, en verwijs naar de wiki...

[Gast]

Het grootste probleem is dat mensen hier anoniem willen zijn.

 

Hoe weet ik nu of @Enki verstand van zaken heeft ?

Soms weet je ook nietw aar iemand woont en of er dus lokale/nationale installatie verschillen bestaan.

 

Ik zou het willen omdraaien: laten diegene die er werkelijk verstand van hebben zich voorstellen en één goed topic maken over:

Hoe werkt en sluit ik aan:

1) een pv-installatie op mijn huis installatie.

2) een eiland pv-installatie op mijn huis installatie.

3) een generator op mijn huis installatie

4) BTW terug vragen van een pv-installatie

5) enz.

 

Dus gewoon een how to.

Zonder discussie want dat hoeft niet, de schrijvers hebben er verstand van.

[Enki]

Adem in door de neus, vier seconden vasthouden, adem uit door de mond.

Mods kunnen moeilijk een inhoudelijke mening over de informatie op dit forum geven, je kunt moeilijk van alles op de hoogte zijn als team en al helemaal niet op zeer specifiek specialistische kennis.

 

Nee, maar als er herhaaldelijk is aangegeven dat de "tips en truucs" hier dodelijke gevolgen kunnen hebben, dan mag er best eens ingegrepen worden.

 

Ik weet niet of het overal zo is, maar zoals ik het geleerd heb moet een hoofdschakelaar alle polen afsluiten. Bij een huis installatie niet de aarde, wel de twee fasen als het goed is. Bij drie fasen systemen alle drie de fasen.

 

Je hebt compleet gelijk dat je dit dus wel even moet controleren en je hier niet klakkeloos vanuit mag gaan.

 

Hier in Zweden klopt dat dus al niet. Hier heeft bijna elk huis 3 fases en de hoofdschakelaar op je stoppenkast schakelt meestal alleen maar de drie fases af, zelden wordt ook de nul afgeschakeld. Zowiezo is de nul nergens gezekerd.

 

Aangezien meerdere mensen hier ook een BOL in 't buitenland hebben en andere er wel eens op bezoek gaan, is het dodelijk om uit te gaan van de Nederlandse situatie.

 

Het is absoluut niet erg om te vragen, maar mensen, reageer aub niet op zo'n topic als je niet de juiste kennis hebt, of vindt men 't hier okee om fout en potentieel dodelijk advies te geven? In dat geval ook graag zeggen, dan reageer ik voortaan niet meer op dit soort topics en wacht ik het eerste nieuwsbericht wel af. Iets als "Prepper electrocuteert service personeel, veroordeeld tot 3 jaar wegens dood door schuld" ofzo...

[Enki]

Okee, bij deze de inhoud voor de wiki pagina:

 

Huur een bekwaam electricien in en ga in geen geval zelf knoeien.

 

Klaar.

 

En ja, dat is doodserieus bedoeld.

[dubbel0]

dat is een transfer schakel circuit, is inderdaad prima.

 

 

@dubbel0

het TOM principe van veiligheid; eerst moet je het proberen technisch op te lossen, als dat niet gaat, organisatorisch (ie. vermijden door het op een andere manier te doen), of Menselijk, zoals jij voorstelt met procedures.

 

Die laatste is de minst betrouwbare oplossing, en het gaat daarom ook ooit eens fout.

Als het kan vermeden worden door een technische oplossing, moet deze dan ook worden gebruikt.

Zeker als die oplossing reeds bestaat en vrij simpel te implementeren is.

 

 

ergo, geef een goede technische oplossing. @fragalot een procedurele oplossing heb ik nooit voorgesteld, hoogstens heb ik jou post geanalyseerd.

 

oud chinees spreekwoord (voor diegene die de schoen past) als iedereen sprak over zaken waarvan die verstand had, werd het heel stil op de wereld.

[Enki]

ergo, geef een goede technische oplossing. @fragalot een procedurele oplossing heb ik nooit voorgesteld, hoogstens heb ik jou post geanalyseerd.

 

oud chinees spreekwoord (voor diegene die de schoen past) als iedereen sprak over zaken waarvan die verstand had, werd het heel stil op de wereld.

 

Je mag er best over spreken, vragen is natuurlijk altijd okee! Maar sommige komen hier met "oplossingen" en brengen 't alsof er niets mis mee is of zelfs een goed idee en dat kan je gewoon niet maken met dit soort zaken.

[dR3]

Originele vraag van @beekwimvan

 

Ik heb een redelijk zware aggregaat en deze wil ik gaan gebruiken tijdens stroomuitval van korte duur. Nu is mijn vraag hoe ik deze het beste op mijn huis kan aansluiten. Nou heb ik wel eens gehoord dat ik een stekker in de agregaat moet doen en aan de andere kant ook een male stekker en deze in het stopcontact in huis moet doen. Maar dan heb ik naar mijn idee maar op 1 groep stroom. Wie kan mij hier in helpen.

 

Eindconclusie na 7 pagina's: huur een bekwame elektricien in om een automatic transfer switch te installeren.

 

Qua kosten lijkt me dat wel mee te vallen, ik gok een uurtje werk voor de elektricien en kwam nieuwe automatic transfer switches tegen op aliexpress voor een paar tientjes. Beter materiaal kost vast meer, manual transfer switches wellicht minder.

 

Op een locatie/moment waar niet zo'n transfer switch beschikbaar is, kun je altijd (lijkt mij) verlengsnoeren gebruiken.

 

Ik kan geen scenario verzinnen waarbij ik zelf in de meterkast of met male-2-male kabels zou willen rommelen.

[12gauge]

Eindconclusie na 7 pagina's: huur een bekwame elektricien in om een automatic transfer switch te installeren.

 

Qua kosten lijkt me dat wel mee te vallen, ik gok een uurtje werk voor de elektricien en kwam nieuwe automatic transfer switches tegen op aliexpress voor een paar tientjes. Beter materiaal kost vast meer, manual transfer switches wellicht minder.

 

Op een locatie/moment waar niet zo'n transfer switch beschikbaar is, kun je altijd (lijkt mij) verlengsnoeren gebruiken.

 

Ik kan geen scenario verzinnen waarbij ik zelf in de meterkast of met male-2-male kabels zou willen rommelen.

 

laat de eerder genoemde electricien gewoon zon handmatige schakelaar meenemen, lijkt me veel makkelijker met garantie enzo

[Gast]

Je mag er best over spreken, vragen is natuurlijk altijd okee! Maar sommige komen hier met "oplossingen" en brengen 't alsof er niets mis mee is of zelfs een goed idee en dat kan je gewoon niet maken met dit soort zaken.

 

Alles goed en wel maar hoe moet ik weten dat ene Enki die ergens in Zweden woont ook verstand van zaken heeft ?

Ik ben het met je eens maar ik ken je niet, weet niet waar je je antwoord op baseerd. Kan zijn dat ik het niet gelezen heb maar ik weet nog steeds niet wat je beroepsmatig in verhouding tot generators aansluiten doet.

 

Hoe moet de vraagsteller nu weten wie verstand van zaken heeft ?

[12gauge]

Alles goed en wel maar hoe moet ik weten dat ene Enki die ergens in Zweden woont ook verstand van zaken heeft ?

Ik ben het met je eens maar ik ken je niet, weet niet waar je je antwoord op baseerd. Kan zijn dat ik het niet gelezen heb maar ik weet nog steeds niet wat je beroepsmatig in verhouding tot generators aansluiten doet.

 

Hoe moet de vraagsteller nu weten wie verstand van zaken heeft ?

 

nu ken ik @Enki ook niet, noch weet ik als feit of hij verstand van zaken heeft

maar als je eens goed leest, en logisch nadenkt, kun je duidelijk opmaken dat er iemand met verstand van zaken praat

 

je mag zelf weten of je er wat mee doet natuurlijk